DARJEEL: no tak to pozor - kdyz delas se zivlovyma bytostma, tak fungovani prirody spada prave do jejich ranku :o). a pokora? dlouho je, protoze kdyz neco zmrvis, muzes umrit, navic si uvedomujes svoji titernost ve srovnani s vesmirem celym. a pozdeji uz mozna neni, protoze neni nikdo, kdo by mohl nebo nemusel byt pokorny :o).

OGMIOS: Pardoon, je to krásný, ale zdá se mi to při vší úctě trošku domontovaný...vidno hlavně na pažích..nebo se pletu? Je to z googlu, nebo to Dawit přímo fotil?

KUATO: v první polovině 18 století měli ještě lidi povědomí o magii a pohanských rituálech samy o sobě, slyšely od babiček a tet, v 18. století ještě byla všeobecně živá víra v živly a uctívání místních duchů, víl a hospodáříčků bylo na běžnym pořádku.
Neznám nikoho z těch pánů o kterých píšeš, nicméně jejich pokusy by se dali chápat spíš jako systematizace lidových zvyklostí a tradičních přístupů k těmhle oblastem, vzhledem k tomu v jaký době vznikaly.
Jinak množství tradičních místních zvyklostí, které bylo nesnadno vykořenit, byly křesťanskou věroukou adoptovány (viz Mariánské kulty, uctívání sv. Jana atd. atd.)
člověk se vlastně docela podiví, když se dozví, který dnešní zvyk, tradice má jaký význam a proč. taky mu z toho může dojít, že to asi bylo skutečně něco, když to přežilo, biť v pozěněné formě, stovky a něky tisíce let, a máme to tu dneska jako na podnose ... neříká se snad "je to pravda" když někdo pšíkne ? nenosíme šperky ještě dnes, nenosíme amulety, nevěštíme z karet, nevykládáme horoskopy ? nevyhledáváme tak zvaná "dobrá znamení" ?
OGMIOS: přesně :-)
jsem to psal už předtim, vedly naše předky, povedou i nás, když budem naslouchat a ne furt hustit něco, co jsem se někde dočetli nebo co si myslíme.

KUATO: Pracovat by se mělo s poznáním jako takovým.. Směrů je mnoho a lidi mají různý zájmy.. Jak tu bylo řečeno, informací je všude halda a dá se po nich těkat donekonečna. Já sem třeba blíženec a těkám teda strašlivě, no...co já bych toho chtěl přečíst, vědět, zažít:-)))

OLIAS: viz zrovna treba tady
[ DAWYT @ KLUB MILOVNIKU STROMU, lesu a prirodniho materialu ]

OGMIOS: pro většinu lidí je lepší (a pro šamana taky), když si o něm místní myslí, že je pomatený ožralec, než aby věděli, co si občas kutí v chajdě :DDD

KUATO: njn a příjde mi tam podstatný aspekt, že je to hodně abstraktní, já tam moc nevidím pokoru a úctu k přírodě a její síti života (ale o magii toho mnoho nevím, třeba se pletu)... zajímavé mi příjdou ty různé transmutační mechanismy, ale právě odlišná mi tam příjde ta "odpojenost" od přírody...

DARJEEL: je otazka, jestli u nasich ceskych mistnich tradic by clovek nemusel nez samanismem pracovat s nejakou modifikovanou formou krestanstvi treba v ramci magie nebo alchymie. jenze s tradici magie, ktera ma nejaky system, pomoci nehoz by clovek ziskal komplexnejsi poznani, je to tezke. stredoveke grimoary (Faust atd..), to je spis demonologie, tam zadny vyvazeny system neni, a Bardonuv system, ktery FB prevzal asi od Quintschera ten cert vi od koho (nektere naznaky ukazuji na puvod u Martineze de Pasquallyho, pac nektere z Bardonovych sigil jsou u v jeho pracech), jenze to je max. prvni polovina 18. stol. tedy dost mlada tradice.

jinak taky mam rad ovocny stromy. ovocny stromy jsou fajn :)

OGMIOS:-)

DARJEEL: no u nas jsou velky lipy treba. taky tu je spousta velkejch buku, at uz v parku nebo na okolnich kopcich. vubec mam treba radsi stromy ktery rostou nahore na kopcich an tech nejmin hostinych mistech. jak rostou velice pomalicku a kazdy ziviny si vazej a drzej se na kamenech silou vule. jo to jsou bojovnici :)

OGMIOS: starší stromy, njn, to už je kolikrát vzácnost... kamarádka sbírá lipové květy na 450 let starým stromu... takový jsem u nás v okolí ještě nenašel, spíš menší puberťáky, jak Ty říkáš :o)

a břízy, to jsou kámoši... a ještě jak hoří i mokrý, to se taky hodí :o)

DARJEEL: brizy jsou moc pekny. jak jednou nekdo rikal ze kolem briz by se mely udelat sprchy a jen je sprchovat aby byly cely krasny :D
jinak jak rikam ja preferuji spis starsi stromy. takovej dub ci buk pod kterej prijdes a ses jak ten trpaslik treba :D

DARJEEL: jj hodně dělá ten kontext užívání (jdeme pařit, mrdat) a ta neukotvenost, jen málo lidí nejdřív slyší, že jsou houby posvátný a léčivý.

stránka moje neni :-) ale je mi blízká, jsem ji myslim našel v čas, když jsem chtěl zakládat podobnou .. pak nějak už nebyl důvod.
čamn džong je parádní způsob praxe, ten mi vlastně vůbec otevřel možnosti vnímat víc než sítem rozumu :-)

DARJEEL: Luna jakože Měsíc ? Amaringa neznám vůbec ..
já jsem asi zastánce místních tradic.
naši předkové byli taky "domorodci", a byli takový jaký byly protože byly ještě ve spojení, byli in dio, jako původní obyvatelé ameriky, a poslouchali ducha a následovali jeho vedení, a jejich tradice byly takový jaký byly, protože naši předci žili v krajině v který žijeme my, a posluchali ducha, duchy který žijou v týhle krajině.
a stejně tak nás povede duch krajiny, duše české země, když budeme poslouchat :-)

co se týče toho kouzelníka, co mluví o nepřátelských stromech:
vím že existujou i temný stromy (člověk je ale nepotká často, a ještě míň často se knim přiblíží), a tak věřim, že se tomu pánovi Nevady mohlo stát něco nepřijemnýho a on abstrahuje a svoje zkušenosti představuje jako obecnou normu. Stejně jako mě se stalo něco přijemnýho, překvapivýho, krásnýho a tak to teď všude doporučuju a jako obecnou normu představuju všeobecný přátelství stromů a lidí, a téměř nepodmíněnou lásku.
nic co tam píše bohužel, nebo spíš bohudík, nemůžu potvrdit.
nebo teda takle, je klidně možný, že to všechno krásný byla jen přetvářka a cílená manipulace z hlubokýho a zarytýho nepřátelství stromů ke všem lidem .. ale nějak ty historický konsekvence, i konsekvence mojí zkušenosti a života, nějak mluvěj proti tomu, myslim, že stromy jsou takový kmotři lidí, dlouhý roky připravovali zemi pro živočichy a pro lidi, vždycky jim pomáhali a pomáhaji ,.... i Rembrand namaloval chatku s Dubem, tak že chatka je malá a DUB je pašáak strážce, ochránce a opatrovatel pastoušky a její rodiny, nenamaloval strom jako pavouka s dlouhejma nohama co čeká až se nějaká malá veš přiblíží aby si mohl smlsnout ... konc konců existujou i masožravý rostliny, a měli na to miliony let, klidně si mohli vyvinout chapadla a čelisti.

o mazatécích nevim nic :-) (ale když sem napíšeš nějakou pěknou inspirativní četbu o indiánech budu určitě rád, já čet naposledy myslim Léčivá síla amerických indiánů nebo tak nějak, to bylo super)

co se týče toho pohledu těch americkejch čarodějů ... nějak jsem to asi ještě úplně nepochopil jak to vlastně je ... jestli je vesmír v podstatě nepřátelskej a v podobě orla si přijde pro tvoje vědomí když mu ho vydáš a nebo je to všechno boží láska...

z těch svojich zkušeností myslim, že je to ta láska


OGMIOS: jo psychedelika jsou dobrý, někdy to lidem nedojde, že asi vzali málo ;-) je to dobrý na rozpomenutí se (ale víceméně je to takovej zrychlenej proces, jehož výsledku člověk dosáhne pokáním, takže bych je chápal spíš asi jako terapeutický prostředky)