OGMIOS: znáš Zen aneb umění údržby motocyklu? A vlastně i závěrečná pasáž Pokojného bojovníka zahrnuje tématiku výstupu na kopec... já teda u toho vylejzání ka kopec si vždycky vzpomenu na Freuda (zvlášť teda českomoravská vysočina má optimální tvary kopců :-) nicméně ten spirituální rozměr tak prostého činu jako je lezení na kopec je evidentní...
Velká bagáž, to je jedno z témat, se kterým válčím, ale postupně se to poddává... takovou zkušenost výstupu na kopec by si měl zažít každý, ale ve vhodně nastaveném kontextu, aby mu to docvaklo :)

OGMIOS: vždyť jasně, ony se naštěstí ty otevřený brány vnímání po čase zavírají :o)

OGMIOS: hele tak to znám, ale bacha, on fakt ne každej je v tomhle skilled... zažil jsem podobný situace, pro mě taky není problém se i úplně vyndanej ovládat a komunikovat v normálním světě, ale respektuju, že spousta lidí to neumí, protože to fakt asi neumí (nebo nechtějí umět, ale v rámci mýho světonázoru je dobrý respektovat hranice druhýho člověka a jeho obrany)... podobně mě vytáčelo, jak jsou některý lidi neohrabaný a mají malý povědomí třeba o věcech v jejich nejbližší blízkosti - jako děcku mně dycky matka šlapala na hračky na koberci a evidentně si jich nevšimla, to stejný v dospělosti kamarádi i žena jsou schopný třeba shodit z lavičky na které sedí nějakou věc, nevšimnout si toho, pak na ní ještě šlápnout, takový to slonovství v porcelánu. Ale s tím nic nenaděláš, stejně jako s tím, že si někdo nastaví hranici, že prostě zhoubovanej nemůže do obchodu, protože to ty lidi určitě poznaj!!! (a i kdyby poznali, tak co, že, jdeš si jenom koupit pití a ne jim vybrat krám :o)
Možná i to co popisuješ je nějaká dovednost, která se fakt hodí pro "kráčení v obou světech" :o) Mě by zajímalo, jestli se to dá vytrénovat a nebo to buď máš a nebo nemáš...

OGMIOS: a o tom je pro me prinos samanismu.ze se clovek nauci byt kazdou nohou v jinym svete a presne vedet ktera bije a interagovat na vsechny strany a spravne zaroven. proste ze se ti ty svety nepomichaj. pac kort u nas to lidi neskousnou kdyz jim zacnes vypravet o tom ze te navstevujou trpaslici a vily a tak. je to takovy tabu(ja vim nedokonalost spolecnosti ale co nadelate) no tak pri samanskejch cestach se clovek uci a vi v jakym svete je a jak se tam chovat.
taky je tady jedna uroven sveta kde kazdy jsme kazdym, respektive my vsichni co jsme kdy byli jsme a budeme jsme jen manifestaci jednoho vedomi a proto vlastne jsme kazdym ikdyz prozivame realitu zdanlive jako jednotlive bytosti.
pro me osobne prochazeni svety nebyl nikdy problem. dost me v tom vytrenovaly houbicky. jednou jsme takhle snedli houby a kdyz to najelo a z cloveka se stala zdivocela blazniva opice tak v ten moment dostali kluci schyzu ze neni piti a zacli sklouzavat k ty temny strane a ze nemuzou do kramu ze jsou zhoubovany jak slak..tak rikam..co blbnete to prece nevadi, se snad umim zaridit ne..a vyrazil jsem do kramu, nic si z toho nedelal ze pulka kramu byla jedna velka barevna halucinace. nasel piti, zaplatil podekoval a sel. nasel jsem ty trosky, dal jim piti a hned se meli lip. pritom se stacilo zaridit, prizpusobit podminkam, prijmout halucinace a kracet ve dvou svetech zaroven :D

DARJEEL: lol no vono to je docela prakticky..ja takhle par let nazpatek ve skotsku vyrazil do hor na par dni a rikam si dole na nadrazi u uschovny schranky jestli bych nemel odlozit nepotrebny veci a vzit jen to co potrebuju(mel jsem na zadech necelejch 30kilo batoh), ale rekl jsem si ze to je zbytecny. jak ja vul si potom nadaval :D no a jdu takhle po hrebeni a miji me skupinka a kdyz kolem me presly tak zdalky slysim jak se jeden mladas pozastavuje ze nechape proc se lidi tahaj do kopce s takovou bagazi :D
no a vloni jsem sel do jineho kopce s kamaradama a jak takhle jdu a voni blazni se tahnou s planama a tak..tak mi doslo ze je zbytecny tahat se do kopce s prilis velkou zatezi. vse jsem odlozil u cestu a vylezl lehkej na kopec a na kopci jsem prozrel.
proto si myslim ze by lidi meli lizt na kopce apod aby zjistili co je v zivote opravdu dulezity a co ma cenu si do toho pomyslnyho zivotniho kopce vzit sebou :)

NIKOPOL: hmm ja jsem kupodivu skromnej..ja jsem rad za to co vidim :D respektive ja mam vize a potom je zpracovavam...stopuju jejich vyznam a ten vetsinou postupne prichazi. nekdy ty maj zazitkove velkej ocas a ziju z toho jeste hodne dlouho po tom.
nicmene treba kuato zminoval kosmicky aspekty. ja treba taky cestoval do kosmickejch sfer, ale prinosny mi pro tento zivot prijde zit tady v nasem svete a nikam jinam na dlouho necestovat. respektive zatim nemam potrebu pro neco takoveho.

lidi malo chodej na kopec, teprve kdyz jde clovek na kopec tak zjisti ze je zbytecny se se spoustou veci tahat

OGMIOS: potkal, ale nic neříkal, jak píše Kuato, jenom zářil :))) ale on tam byl i Buddha a vůbec další archetypy... a úplně moc živé vody jsem si od tam neodnesl, takže si to pamatuji tak mlhavě :o)

NIKOPOL: tak on přesahuje celé křesťanství, vždyť jsou teorie, že žil už kdysi dávno a ne kolem roku nula, navíc to byl aramejec... a prvotní křesťané, kopti atd. to byli extatici, k šamanům měli imho blízko... to že se z toho potom stalo to co se stalo, to už je záležitost mocipánů...

A imho pro nás evropany má speciální význam ještě v tom, že skrze jeho soucit dochází k oduštění našich hříchů... já to chápu tak, že v tomhle jsou mystické dějiny tak nějak reverzní, on vykoupil svojí obětí hříchy, které jsme po planetě teprve měli nasekat (kolonizace, otrokářství, imperialismus US, dosaď si dál cokoliv) a vlastně nám pomohl v tom, že tahle fáze se stala, ale už není třeba se za ní vinit... (ano, vnímám tam riziko zproštění se odpovědnosti, ale zase co třeba naše generace zmůže s tím, že frantíci, španělé a angláni dělali bordel po celé planetě, teď už nic)... ale třeba pocity viny a s tím spojený strach, to vnímám jak ve svý rodině, tak třeba i u jiných lidí.. i třeba na terapiích, takovejch lidí, co se za něco viní...

OGMIOS: no .. já zrovna nedávno ... orel mě vzal a někam nes, když jsem se ptal, kam letíme řikal, že za králem. když jsme tam byli, myslim, že to byl on, ale v rovině boží, tak jako Odin se nakonec stal pánem všehomíru. dal mi pár rad a úkol, jehož provedením si nejsem příliš jist.

jinak mi o setkání snim povídala indiánka, a řikala, že když ho viděla poprvé, při vědomí všech věcí, co provedli křesťani jejím lidem, řekla "co chceš?" .. odpověď byla "jsem tu abych pomáhal" ,,, "no dobře. ale moc se ke mě nepřibližuj".
když pak potřebovala pomoc, zpoměla si na ježíše. a volala ho ... a říká mu "chceš pomáhat? .. já zrovna ztratila klíče od auta, je noc a my tady v cizím městě, daleko od domova jsme v tíživý situaci".
nic se nestalo. ale měla pocit, že se má vrátit do jednoho obchodu, kde se stavovali někdy odpoledne. příbuzní jí to rzmlouvali, že je to blbost, že je noc a i kdyby tam klíče byly nebude tam nikdo kdo by jim je vydal.
nicméně, nemaje lepší řešení vydala se zpět do toho obchodu. když se k němu blížila uviděla, že dveře jsou alinko pootevřené a skrz mezeru se dere ven světlo. pospíšila zaťukala, vstoupila a řiká "dobrý den, omlouvám se, že vás tu přepadám, ale chtěla jsem se zeptat jestli se tu nenašli klíče?"
pán za stolem jí výtal a s úsměvem na tváři jí říká, že to snad není možné, že je jistě pod ochranou boží nebo ve spojení s prozřeetlností, protože on sám neví z jaké pohnutky se zdržel v obchodě až do momentu "... kdy zavolal velký šéf a řekl mi, že někdo si přijde vyzvednout klíče ať tam ještě zůstanu"

dále dle odčitých svědectví (včetně mého) je energie ježíše krista přítomna vždy při rituálu (a teď nevim jak tomu řikaj) přijímání svátostí, oplatka a víno nakonci mše, přesně, jak slibuje v bibli (nevím na jakém místě).
v té situaci taky akorát zářil .. a žehnal lidem.
při svojí poněkud anticírkevní orientaci jsem si ale řekl, že nejsem křesťan a že to asi neni pro mě. (což teď je jaksi trošku na písku, vzhledem k tomu naposled :-) )

já ho chápu jako bytost dobrotivou, ochranitele ... spasitelem si nejsem zatím úplně jist, předevšim pa k proto, že nevim, co se tim myslí.
ale husťák všech hustců to teda bejt musel, prostě frajer :-)

OGMIOS: ja mel jednu takovou vizi pred cca 13 lety, a nerikal nic, jenom zaril :o). imho na to, aby krestanstvi prezilo takovou dobu, kdy hlavne v zacatcich bylo silne pronasledovano, tak si myslim, ze neni mozne, aby za nim nestal nejaky silny impulz.