• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RYBOSHŠaManYsMuS
    NIKOPOL
    NIKOPOL --- ---
    JASONEKK: mno evidentně to má něco, co nám ve střední evropě velmi chybí .... x mužů, co to viděli reagovalo podobně ... "síla, chtěl bych se zúčastnit" :-)

    jinak je to přesně co píšeš, mužská kolektivní práce ( to asi bude tim, že ženský k tomu nepustěj, ale vidim, že se točej i doleva )
    JASONEKK
    JASONEKK --- ---
    NIKOPOL: prvních 3min... síla jak ...!!! chtěl bych tam být! Mantry, mužská energie, skoro jak kolektivní práce na něčem přetrvávajícím... hustý jdu pokračovat
    NIKOPOL
    NIKOPOL --- ---
    to mi schálně napiště co si myslíte o tomhle http://www.youtube.com/watch?v=w4VIT12jUAo

    případně napište, jakej to na vás dělá dojem v kontextu upadajícího křesťanství a rozmachu islámu ...
    ale jako dejte tomu aspoň 10 minut, případně hlašte se kdo to dal až do konce a jestli to sváma něco udělalo ..
    NIKOPOL
    NIKOPOL --- ---
    LILY: .. jj imho je to díky společnému záměru, vědomej záměr všechno prohloubí ... nicméně je fakt, že i u práce ve skupině se společnym záměrem člověk často čumí, co se v rámci určitého záměru dostane na povrch (zdánlivě úplně cizího nicméně participace členů skupiny na tohle cizím tématu je tak intenzivní, případně synchroní, že to dělá dojem, že v rámci společnýho záměru se potajnu domluvili nasledování záměrů podružnějších nebo soukromějších.
    nicméně jak se o tom bavíme, že je podobný divadlu, myslim, že tam vyvstává stejný nebezpečí jako u primární terapie , že se to může stát návykoví, protože všichni hrajeme téměř neustále divadlo.

    zajímavý by mohlo bejt, to ještě víc pošamanit, a zapojit třeba obřad (práci v kruhu) s mluvící hůlkou.
    pokud neznáte tu instituci.
    1/ mluví ten kdo má hůlku
    2/ všichni následují dané principy: bez očekávání, bez posuzování, bez odsuzování, bez trestání

    JASONEKK: no vidíš :-) tak to by pro tebe moch bejt zajímavej ten článek

    .. .nic já teď nemám na konstalace ... konc konců tu trávim čas u nyxu, když bych měl schánět práci :-)
    JASONEKK
    JASONEKK --- ---
    NIKOPOL: konstelace prostě vyzkoušej ;) Dneska od tuším 18:00 jsou v Praze například. Já byl tam a v neděli jdu zase na test jinam. Hodně emočně našťouchaná záležitost ;) A pomáhá to... dokonce i lidem, kteří si myslí, že jsou v naprostém pořádku a pohodě ;)
    LILY
    LILY --- ---
    NIKOPOL: rozhodně to do jisté míry funguje všude, ať to uděláš jakkoliv. Dělali jsme něco a la konstelace i jinde, ale i tak mi přijde, že tohle jde víc do hloubky, co se týče té podobnosti i léčebného efektu, když to není jen jakási hra. Nedokážu říct, jeslti díky záměru nebo díky tomu, jak už to dýl procvičujeme a přeci jen tam máme jakési zákonitosti.
    Protože je fakt, že po dejme tomu půl hodině vysvětlování by teoreticky mohl konstelovat každý, ale je potřeba být pozorný k tomu, co se tam děje (mít v pozornosti zaráz pokud možno všechy - klienta, herce i ty lidi, co tam zůstanou sedět), umět s těmi situacemi, co se tam vyjeví, trochu pracovat, nebo co dělat, když se to celé zasekne apod.
    A když jsme zkoušeli se spolužáky jen tak z prdele dělat nějaké pseudokonstelační experimenty, tak jako divadlo to bylo super, žilo si to vlastním životem, ale to je asi vše. Půlku lidí to bavilo, půlka se nudila nebo byla zpruzelá, ale efekt celkem žádný.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    NIKOPOL: konstelace bez vyzkouset, ja se na to sel jednou podivat a prekvapilo me to jak to umi.
    jinak cesky tanecnici slunce. no muzou bejt romanticky. nicmene jezdej do kanady tancovat. to znamena ze tam musis 4roky za sebou a je kolem toho spousta prace na sobe. takze ikdyz ses romantickej ze zacatku tak to ma takovou silu ze nemuzes jen tak nic nedelat. takze ty lidi se musej rozvijet duchovne. proto si myslim ze neni od veci si s nima o tom promluvit. kazdopadne vedej o tom nejvic.
    jinak co mi prislo dneska tak potni chyse jsou 8.11. u Rakovnika, 15.11. u Nachodu a 29.11. na Morave u Holesova.
    NIKOPOL
    NIKOPOL --- ---
    NIKOPOL LILY: .. jakože podobně to funguje, když amatéři se sejdou a hrajou divadlo .. (a to to ani většinou nebejvá tak drahý :-) , nicméně vidím, že jsi často víc jak o polovinu levnější než konkurence)
    NIKOPOL
    NIKOPOL --- ---
    OGMIOS: neuraž se, ale pro mě jsou ty místní tanečníci slunce snad až moc romantický. taky mi dřív chodily pozvánky na něco ... nejdřív to byly akce s Pablem, pak jakože setkání společenskýho klubu pablo russela, jestli se tomu tak dá říkat ... pak nějak chodit přestaly. řek jsem si, že to má asi tak bejt a nechal jsem to bejt.
    nicméně potku bych dal :-) kde kdy je nějaká blízko ? (praha ... to je to město, tam žiju)

    OGMIOS: .. já vim o indiánech pramálo, spíš bych řek, že to jsou romantický mýty alá zlatá ratolest. ... nicméně mi tak z principu přijde, že ani v jejich ideální společnosti se spojení s nějakou duchovní úrovní úplně běžný nebylo, pak by asi logicky nepotřebovali instituci šamana a jejich folklór by nebyl nasycenej příběhama o tom jak hloupej honza upřímností z hladu k síle přišel, získal jídlo, ženu a stal se náčelníkem..
    což teda nechci nijak popírat jejich přirozenou spiritualitu nebo na spirituálních principech založenou životní filosofii.
    to jakože si myslim, že v normálnim životě byli prostě takový naturalistický, praktický .. i když s ohledem a respektem k silám přírody, vesmíru a vědomí si svýho původu.

    LILY: hmm jako dobrý .. jen myslim, že zjištění, že když postavim dva a více jedinců do prostoru (i bez instrukcí) spíš dřív než později vydají nějaký signál, že o ostatních minimálně ví (jejich pocity, postoje atd se i z povahy signálu dají často předpovídat) je docela ranej výdobytek sociální psychologie.
    zatím to vypadá prostě jako práce ve skupině. ... teorie morfologických polí .. nejsem si jist, ale měl jsem dojem .. je uznávána i západní vědou.
    LILY
    LILY --- ---
    NIKOPOL: přiblížit jak to funguje asi nepude, protože to patří k věcem, co asi vědcové nikdy nebudou schopni vybádat.
    Ve zkratce - ten, kdo přijde jako klient, řekne, co má za obtíž, já mu povím, jaké si má vybrat zástupce (dejme tomu tam bude hrát on a zavražděná veverka), pak je tak trochu rituálně rozestaví do prostoru a oni začnou něco cítit, nějak se hýbat atd. A já to případně budu lehce korigovat.
    Každopádně co mně se líbí, je to, že konstelace pracují na více rovinách a mají také vícero účelů. Jedním z nich je, že se člověk, co si konstelaci staví, může podívat nezaujatě - z pohledu zvenčí - na danou situaci. Často se také v konstelaci mezi účastníky odehraje nějaký posun směrem k vyřešení dané situace (dejme tomu že se někdo, dko byl otočený zády k nějakému problému, na něj podívá a zjistí, že to není taková hrůza) a harmonizaci celého systému.
    Zároveň má konstelace účinek na ty, kdo v ní hrají a kteří obvykle v dané roli rozpoznají nějaké "svoje téma". A taky mají konstelace a také energie celého konstelačního pole efekt i na ostatní účastníky, kteří zdánlivě jen sedí a nic nedělají.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    NIKOPOL: nicmene dneska mi zrovna prisla pozvanka na potni chysi s ceskejma tanecnikama slunce(tenhle mesic budou asi 3 po republice) takze pokud se o tom chces dozvedet vic tak bych ti doporucoval tam zajet, zapotit se s nima a zeptat se jich na tanec slunce. oni toho vedej vic a radi se podelej o svy zkusenosti/znalosti :)
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    NIKOPOL: to je proto ze na to mame evropskej pohled. saman ale neni jen tak nekdo. zvlast ve spolecnosti kde primou duchovni spolecnost maj vsichni. (teda stav dnesni indiansky spolecnosti je spis zalostnej, ale kdyz vezmeme ideal jejich spolecnosti tak to tak bylo)
    NIKOPOL
    NIKOPOL --- ---
    OGMIOS: tanec slunce = největší, nejhustčí rituál a vede ho obřadník, kterej neni šaman .. :-) no tak dneska už je možný asi opravdu všechno

    ale fakt je, že já ho viděl "jen" zpívat ... a jako jo .. možná neni šaman
    NIKOPOL
    NIKOPOL --- ---
    LILY: ahoj :-) .. můžeš nám to nějak přiblížit ?
    o konstelacích nevím nic mimo toho, co si člověk může v rychlosti přečíst na internetu ... a mnoho a konkrétního mimo krásných formulí o síti rodinných vztahů a opakování schémat a možnosti konstelovat cokoliv, co je systém toho není ... a skutečnosti, že je to terapie

    "Začal jsem podezřívat psychoterapii, že je zabydlená v neobyčejně komplexní teoretické věži, která je zkonstruovaná nikoliv za účelem účinné pomoci klientům, ale spíše na obranu těch, co v ní bydlí."

    (sorry DARJEEL)
    LILY
    LILY --- ---
    Je to teda na hranici, ale furt svým způsobem šamanský rituál, tak kdyby někoho zajímalo, jste vítáni: [ LILY @ Rodinne konstelace ]
    NIKOPOL
    NIKOPOL --- ---
    JASONEKK: jasný :-) pro stabilisaci doporučuju nějakou každodenní praxi ... nejlíp po ránu.

    josé silva: člověk léčitel
    frank kinslow: tajemství okamžitého léčení
    a nebo třeba videa od abraham hicks
    JASONEKK
    JASONEKK --- ---
    NIKOPOL: souhlasim a jsi další, kdo mi toto potvrzuje... pozvolna vím proč tu jsem :) Jen jsem člověk a tak se s lidskostí někdy trochu moc pářu :) Jako každý člověk mám dobré a méně dobré dny. A jsem pak magnetem na dobré nebo špatné lidi, události, projevy... v tomto světě platí podobné se přitahuje. No a celkem se mi daří být otevřený a jít to cestou pozitivního myšlení. Samozřejmě pro mou osobu blízké je sem tam zakopnutí na té cestě a puštění trochy toho negativního "dopr.." a pak vstanu a jdu dál :)
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    NIKOPOL: Pablo saman neni, rikal jak to u nich chodi a kdo je co a neni. tak se z nej snad saman v mezicase nestal :D trochu neco asi posbiral nejaky mediciny ale neni ani medicinman. je vedouci tance slunce.
    jinak to jeho medicinsky kolo ma neco do sebe, ale ma znalost toho bude stejna jako tvoje. a jestli jsi se chodil podivat na Pabla tak te mozna budu znat od videni.
    medicinsky kruhy jsou dost uzitecny pomucky vseobecne.
    NIKOPOL
    NIKOPOL --- ---
    JASONEKK: ahoj ... imho záleží jestli tě ty rodinný vztahy ruší v tvojí práci . pokud ne, asi stačí od toho odhlížet dokud se sám nedostaneš do stavu, kdy dokážeš vidět polaritu věcí a neupadneš přitom do stínu (to je imho blízko pro každýho, když si dá trochu disciplíny).
    nebo tě to ruší .. nedej bože nejsi skrze ten ruch schopnej dělat věci, nebo je dotáhnout.

    každopádně rešení (na osobní rovině) je nasnadě
    Co teď zmínim jsem se dozvěděl od Pabla Russela (černonožského šamana), ..
    Publo povídal o černonožskym medicine wheelu ..
    podle něj je těch wheelů tolik, proto, že kruh je klasický indiánský výkladvý schéma pro cokoliv, že prej indiáni viděli kruh ve všem a tak se k takovýmu účelu jeví jako patřičnej.
    Černonožský medicine wheelu má 4 části (možná jsou tam ještě nějaký fragmenty, dluho jsme to neviděl, ale hlavní jsou čtyři) každý části odpovídá životní fáze, každá má jiný úkoly a těm úkolům odpovídají v lidský společnosti určitý rádcové.
    myslim první fáze je dítě od 0 do 4 let je hlavním dětským hrdinou matka, ta má za úkol naučit děti o bezpečí a přijetí, protože to jsou základy pro poznání nebo realizování lásky.
    (trošku v těch levelech plavu, nepamatuju si to přesně, pokud tě to bude zajímat dohledám to)
    pak je myslim fáze od 4 do 8mi nebo 10 let .. tam jsou hlavními rádci prarodiče, protože ty znají všechny příběhy svého lidu, které jsou důležité pro poznání zákonitostí ve světě a dítě je přebírá právě od prarodičů, který je dokázali svym životem.
    pak je fáze pospolitosti přátel, mentora, pak otce (nebo opačně) pak fáze následování učitele .. atd. ¨

    každý tý fázi patří učitel z lidskýho světa většinou z prostředí rodiny nebo klanu, kterej tě tou fází provází, který tě učí.
    podle jejich nauky jsou ty povinnosti, úkoly, který každej v tý daný fázi musí zvládnout jsou fundamentální pro samotnou možnost uspět na dalších úrovních. pokud nastane situace, že dítě, mladý člověk nemá odpovídajícího pomocníka, učitele, logicky velmi těžko zvládne úkoly tý který fáze v plný šíři.
    a už je jedno jestli ten člověk neni protože už neni vůbec nebo jen ve svý roli není schopen z nějakého důvodu obstát. důležitý je, že pokud neni odpovídající vzor v dosahu (ať už si danou vývojovou fázi opustil nebo ne) je třeba se vrátit a tuhle mezeru zaplnit a svoje věci si pořešit.
    černonožci to řešej adopcí, prostě pokud není odpovídající vzor, najdou si někoho, kdo danej úkol, roli zvládne a svojí cestu pokračujou snim, a nepovažuje se to za urážku odpovídajícího člena rodiny.
    (možná by nám o tom mohl něco napsat [ OGMIOS @ ŠaManYsMuS ]

    pomáhání druhým je hrozně krásná věc ... ale je to past,
    pokud se soustředíš příliš na to, co chtějí nebo potřebují druzí, téměř jistě ztratíš sám sebe

    JASONEKK: .. ano, druhá možnost je skoro smrtelná. .. mám to doma asi podobně (težký).
    imho je důležitý se zeptat, zjistit, doslova se o tom ujistit .. jestli je tvoje cesta těm lidem pomáhat? jestli to oni chtějí, dovolí (jsou svobodné bytosti nehledě na to jak na první pohled nesvobodně si počínají) a druhak jestli je ti to dovoleno, dáno, jestli je to (blbě řečeno) momentálně "karmicky" možný.
    pokud ne ... máš jasno: důležitý jsi ty, o toho se máš postarat v první řadě. slepec nikoho nezachrání, všechny odvede do propasti.
    pokud ano, je opět důležitá tvoje práce, záměr a zanícení .. a to už je asi jedno kterou metodou nebo způsobem.
    temnota je většinou nedostatkem světla, a tak proti tmě nebo temnotě nemůžeš bojovat, jen přines zažehni světlo ... temnota se rozptýlí.
    stejně člověk ztracený, zmítán a mučen démony, je potřeba zajisti jeho očistu na nejzákladnějších úrovních (i to ale někdy může být problém, někdo prostě chce hromadit krámy. a pokud stim nejde pohnout, asi je nutný se na to koukat jako, že je to zrcadlo a podnět k léčení sebe, pak se vidí jestli je to reciproční)

    KUATO: taky si myslim, že to je do značný míry zmanipulovaný v rámci archaickýho židovskýáho ultra nacionalismu ** ... ja jednu stranu mi to docela připomíná pohádku o dušičce a slunci, na druhou je tam nějaká negativní dikce, která na mě působí jakože je tendenční.

    DARJEEL: mě přijde dobrej ... resp. asi docela velký procento těch jeho knih jsou spekulativního charakteru. ale ten začátek tý první knihy jsem cejtil, že je od srdce a to mě přesvědčilo. Co mu ale věřim je na jedný straně ta jeho metoda meditace ..a na druhý straně ten channeling s Thovtem.

    JASONEKK: stim závěrem souhlasim, na trhu může být úspěšný. otázka je ale jak funguje ta jeho praxe. Mírova praxe funguje určitě šamansky. Jak si sám řekl, přitahuje zajímavý lidi, a těm to snim funguje, energie se tam otáčí a odcházejí nebo se vrací s pocitem, který není "zklamání" a jestli jsou i takový asi jsem neměl tu čest.

    OGMIOS: ... jo ? .. já myslel, ře to funguje jako v zenu, že tě tři mistři potvrděj jsi mistr. podobně to vidim tady, když ti řeknou, že už nejsi adept . .tak je to asi ono.

    OGMIOS: :-)) alicie tomu říká paper-religion :-)

    **: ještě k tomu židovi : Melchizedek v tom spise o posvátný geometrii mimo jiné píše, že v určitý fázi, se sebral Mojžíš (byl zasvěcenec, a egypťani prej brali všechny, kdo prokázali schopnost) cosi důležitýho esotericky-duchovního významu ukrad, velekněze zabil a s lupem se zdekoval do israele. Kabala je asi hustá .. a asi je to hlavní proud nebo nuance hermetisku a západní tradice, ale prostě na tý židovský otázce něco smrdí a na tom jejich odvěkym fundamentalismu a nacionalismu taky.
    Takže je namístě být pozornej u židovských tradic mouder poučení ... jestli to až moc nezní jako Protokoly sionských mudrců.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    KUATO: jj, teprve az praxe dela mistra no. no ale pro me vsechny pappiry jsou jen papiry. papir je jedna z nejpomijivejsich veci tak jak muze mit nejakou vahu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam