PREVIT: Ne, tvoje tvrzení je tvrzení idiota. Co mají sovětští poradci společnýho se soudními procesy?

BONGI: a vida... já si vždycky myslel, že zvací dokumenty byly podepsány zpětně, čiliže bolšáni sem vpadli, udělali v provincii pořádek a pak našly domácí svině, které výměnou za to, že vyhrály nad proreformními trouby a byly dosazeny k moci, ochotně podepsaly...

PREVIT: No, ta zadost byla asi stejna, jako pozvani bratrskych armad v 68. Myslis, ze by bez toho neprisli? :)

SI_WANG: Mas pravdu, nemuseli se ptat az v Moskve...
Politické procesy v ČSR v 50. letech: TOTALITA
http://www.totalita.cz/proc/proc.php

Na žádost Gottwalda a Slánského přijeli do Prahy sovětští poradci, kteří měli pomoci s organizací velkých procesů, stejně jako v jiných socialistických státech.

FEMUR: Nehraju si s definicí. Tady jsou dvě roviny: faktická - tj. činy, podle kterých Horáková teroristkou byla; a pak rovina deskriptivní - tj. to jak je popisována, označována. Tyhle dvě věci se ne vždy schází. V mocenským diskursu je deskriptivní rovina používána naprosto běžně k znemožnění politickýho soupeře; jako metoda odsunu soupeřových názorů na okraj. Je to nástroj propagandy. Horáková byla teroristkou, naprosto fakticky, proto měla mít spravedlivej proces. Toho ji ale dopřáno nebylo. No co už, s tím nic neuděláme. To, že ji označuju za teroristku vychází z toho faktickýho stavu. Ale je mi jasný, že kdyby zvítězila, deskriptivní rovina by se změnila. I když by stále byla teroristkou, už by ji jako teroristky nebylo možný popisovat, protože by holt měla jinou propagandistickou úlohu. Stejně je to s tím Gottwaldem, aj. Teď si snad už rozumíme.
PATISLAV: Nezmizela.
PREVIT: LOL, jasně, soudruzi v Moskvě povolovali všechny soudní procesy, který se tady děly...to víš, že jo.
BONGI: "No, pokud uvazujes v intencich doby politicke procesy, vezneni a popravy politickych protivniku a tretiho odboje za legitimni "
A to jsem řekl kde?

"Vzdyt zadne "neopravnene represe" nebyly, ne?"
To jsem řekl kde?

"Proc potom ty prispevky Ransdorfa a Dolejsiho na pomnik Horakove? Na pomnik teroristky?"
To je jejich osobní věc.

BONGI: to je prave otazka:) to se da celkem dobre zjistit podle toho na koho utocili a co bylo jejich cilem.:)

no ja se tim navazanim snazim poukazat na to jak byla horakova vzdalena byt ozbrojenemu boji:) a prave ze odboj ktery vyhazuje dopovetri koleje, strili vojaky a lidi v uniforme neni terorista dle skutku, mozna je tam prekryv co se tyce motivace. je to fakt slozita problematika, ale proste horakova z definice terorismu, at uz psycho, soci, fyzio nebyla:)

BONGI: příspěvek jsem začal psát ve chvíli, kdy tu probíhala diskuze o politických procesech v 50. letech. Jichž Wonka (ročník 1953) účastníkem zcela jistě nebyl a tedy nijak jsem se k němu nevyjadřoval.

FEMUR: podle mně je to zvrácený, protože hledáš legitimitu a od toho tu máme křesťanství.. ale stejně tak přiznávám, že odboj je za něco osobního, v co věříš -- teď to blbuje popisju..... mizím na oběd, takže asi za 1000 příspěvků pozdějí:-)

SI_WANG: No, pokud uvazujes v intencich doby politicke procesy, vezneni a popravy politickych protivniku a tretiho odboje za legitimni tak mi to nejak nejde k "Omlouváme se naší mládeži i všem občanům, kteří byli postiženi ne­oprávněnými represemi, omlouváme se dětem těch rodičů, které trpě­ly postihy ještě v dalších generacích. Omlouváme se za veškerá příkoří i členům strany, kteří za svoje reformní postoje, za nesouhlas s protizákonným vstupem vojsk pěti spojeneckých zemí v roce 1968 museli KSČ opustit a ztratili postavení rovnoprávných občanů." Vzdyt zadne "neopravnene represe" nebyly, ne? Koneckoncu i Wonka dostal sve opravnene a pochod 17.listopadu byl rozprasen take proto, ze se odchylili z urcene trasy?

Proc potom ty prispevky Ransdorfa a Dolejsiho na pomnik Horakove? Na pomnik teroristky?

FEMUR: tak oni všichni tyhle lidi jsou v podstatě morálně ztracený.. ale stejně tak můžem být organizátor s čistýma rukama..holt jak si s tím kdo v hlavě naloží.. Ale co spíš vnímám, že bych si rád dočetl víc pramenů o možných odbojích v padesátých letech..

SI_WANG: Normalni soudni proces? To uz z podstaty rezimu neslo. Museli by se dovolit soudruhu v Moskve.