FIN: nemám ho teď u sebe, ale souvisí to s odcizením se od spojenců. Přehlíživou a vypjatou situaci se sousedy jakou byla třeba neochota a systematická přezíravost vůči Rakousku a Maďarsku, v podstatě zbytečné územní půtky s Polskem, slepá orientace výhradně na Francii a její bezbřehá podpora například v nesplácení dluhů nebo uzavření smlouvy s bolševickým Ruskem, kterým jsme si znepřátelili například Rumuny nebo Poláky. Dále neschopnost reagovat a vzniklou situaci například v tom, že jsme nebyli schopni zartikulovat problémy s Německem Evropě... atd atd.

Prolétl jsem to včera večer letmo na záchodě, ale rád se k tomu článku ještě vrátím :)

O Mnichovu a předcházející cestě ČSR vlastní vinnou do izolace je docela zajímavý článek v posledním Respektu...

FIN: neser

fakt jsem alergický na to, když někdo svádí své vlastní charakterové nedostatky na Beneše, protože v září 1938 de facto nevyhlásil válku celému mezinárodnímu společenství. A srovnává zbabělé čechy se statečnými poláky, kteří "se aspoň bránili". Tady naštěstí vím že se nejedná o tvůj osobní případ, ale tím spíš nechápu, proč papouškuješ tuhle floskuli kterou jsi slyšel od bůhvíkoho. (ve skutečnosti vůbec nechápu, proč má někdo potřebu odvozovat své sebevědomí z nějakých národních ikon (Smetana, Hus, Komenský, Nývlt ... a samozřejmě Mašín) nebo se deptat anti-hrdiny (jakým je asi i ten proklínaný Beneš)

Za prvé, poláci jsou stejní čůráci jako češi - alespoň já jsem si nevšiml nějakého podstatného rozdílu (pokud něco jako národní povaha vůbec existuje)

Z druhé, zahájení 2.světové v ČSR v září 1938 a zahájení téhož v Polsku v roce 1939 vůbec nejde srovnávat, a to zejména vzhledem k tomu, že "české kapitulaci" předcházela takzvaná Mnichovská dohoda: http://www.valka.cz/clanek_10479.html . Proč?

Státní suverenita (tzn. i územní celistvost) ČSR vycházela z tzv. Versailleské smlouvy (ohledně hranice s Německem)

Ze školy víme, že tuto dohodu podepsaly veškeré tak zvané "Čelné mocnosti spojené a sdružené" - tzn. Říše britská, Francie, Italie a Japonsko (Spojené státy americké jsou sice rovněž "čelnou mocností", ale ty nikdy Versailleskou smlouvu nepodepsaly).

Mnichovskou dohodu podepsaly Říše britská, Francie, Italie (opět: "Čelné mocnosti") a Německo; Japonsko sice nepodepsalo, ale rozhodně ne proto, že by proti jejímu uzavření mělo nějaké výhrady - bylo mu to prostě a jednoduše šumák.

Mnichovská dohoda tedy, při svém vzniku, byla právně platným dokumentem, který prostě a jednoduše revidoval dříve uzavřenou smlouvu z Versaille (ohledně územního uspořádání ČSR ve vztahu k Německu).

Takže ten strašný zbabělec Beneš měl vpodstatě na výběr mezi dvěma možnostmi - buď bude právoplatnou dohodu respektovat, nebo si užije pět minut slávy a počínaje šestou minutou si oblíkne tepláky a půjde se zodpovídat před něco jako norimberský tribunál (to, že následný vývoj událostí /možná/ prakticky vyloučí druhou alternativu myslím že nemohl vědět, anžto nedisponoval křišťálovou koulí) - k tomu doporučuji otevřít výše připojený odkaz na text mnichovské dohody a přečíst zejména poslední větu souvětí článku 2).

LIMECEJ: Ta byla ovsem takova hodne symbolicka, protoze SSSR s nami stejne nesdilel hranici, a navic, v dobe Mnichovske krize nam pekne vyvesili sluchatko a delali, ze tam nejsou.

Francie mohla udelat vic, ale jak se ona k problemu postavila, je znamo, a Britanie by nam pomohla zhruba stejne ucinne, jako Polsku, t.j. rozhazovanim letaku nad Berlinem...

Osobne myslim, ze kdybychom se branili, melo by to v budoucnu jeden jediny pozitivni dopad - bylo by o moznost min, jak na ceskych webech o valce zapocit nekonecny flame :-))

FIN: Klidne nesouhlas. Ja s tvym zduvodnenim take nesouhlasim.
1. Souvislost Palacha a Masinu je spolecny "nepritel". Doba je jina, cilova skupina, ke ktere se obraceli i to, co chteli vzbudit se lisi. Palachuv obcansky soukromy protest oproti organizovane gerile Masinu se take lisi. Souvislot tedy je, je ale nousoumeritelna.

2. Masin mohl a ma pravo odsuzovat ty, co nic neudelali, ale nema podle meho nazoru povysovat sve reseni nad resenim ostatnich - to je o zpupnosti a aroganci. Ale uznavam, ze je to uhel pohledu.

3. Palachuv cin mel mozna bezprostredni dopad jak rikas, ale presto zustal mementem. Vysledek akce a cinnosti Masinu byl jeden mrtvy nadstrazmistr, jeden pozarnik, jeden pokladnik, par zapalenych stohu a velmi diskutovane vnimani cele verejnosti. Na gerilovou skupinu vysledek dost zalostny na to, abych ho mohl povysovat nad jine. Paradoxne jejich nejvetsi cin byl uspesny nasilny odchod pres NDR s cilem vratit se zpet bojovat - jenze zustalo u umyslu.

4. Vubec jsi nepochopil, co jsem chtel rict - slo mi o to, jak Masim zlehcil Palachuv cin " kdyby bylo vic takovych). Vakze jsem vzal nasobne vysledky prave Masinu a karikaturne dovodil zaver. Jedine oc mi slo bylo opet to neopravnene zlehcovani.

Tve predhozeni Ghandiho ti vratim jinak : moc lidi po valce hrdinne vycitalo Benesovi, ze jsme se meli proti Hitlerovi branit.


A na zaver : Palach NECHTEL vest lidi k boji, chtel vyburcovat jejich svedomi a nastavajici otupeni.