• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    FIN
    FIN --- ---
    1 odpověď±0
    TIGRE: překvapuješ mě. obyčejně tu roli zlého, co nesnáší vlastní národ, hraji já :-)
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    1 odpověď+1
    PEGGYK: tak já myslel, že fakta jsou taková, že celkový odhadovaný počet konfidentů různého stupně je kolem 80 000 osob, což v případě našeho národa není málo... a to mluvíme jen o konfidentech gestapa a ne o kolaborantech.... okolnosti nám veleli ohýbat se jako proutky a po válce navléknout rukávy Národních gard a hrát si na partyzány, zatímco většina odbojových skupin na území protektorátu právě kvůli konfidentství padla do rukou němců.
    PEGGYK
    PEGGYK --- ---
    FIN: S tímhle můžu souhlasit.
    Za typicky slovanský národ nás taky nepovažuju (možná to tak mohlo vyznít, ale fakt ne). Výraz "němečtí Slované" mě teda ale příšerně tahá za uši a je mi dost proti srsti.
    "Německý Čech" - zajímavý výraz. Právě jsem dočetla jednu velmi pěknou knížku o Krušnohoří, ale nikdo z místních, kdo v té knize vzpomínají, tenhle výraz nepoužil. "Český Němec" výjimečně, většinou "sudetský Němec, sudetský Čech".
    FIN
    FIN --- ---
    1 odpověď±0
    PEGGYK: osobně jsem to vždycky chápal:
    "taky slované, ovšem s notnou dávkou keltské a germánské krve a díky dějinným a především kulturním vlivům dost odlišní od ostatních 'typicky slovanských' národů"
    ale to je nepodstatné: pro účel debaty stačí vnímat čechy "české" (narozdíl od čechů "německých", jejichž definitivní konec nastává s odsunem) a nebazírovat na nepravdivé představě "typicky slovanského národa". zrovna my jsme totiž spíš atypický slovanský národ. a co vím například od kolegy ze švýcar, jsme tak také některými západními národy vnímáni. "němečtí slované", fakt.
    FIN
    FIN --- ---
    ±0
    PEGGYK: jak kteří. v nějakých dějinách antisemitismu (dotlačil mi blahé paměti chajim?) jsem četl, že když hitler přišel s tím "židi fuj", byla notná část německých židů, ne-li většina, již tak integrována a asimilována, že si ani neuvědomovali, že židé jsou - tedy že jim to hitler and his boys dost tvrdě připomenuli. po většinu dějin máš nejspíš pravdu, ale konci se to jistě smísilo.
    PEGGYK
    PEGGYK --- ---
    2 odpovědi-1
    FIN: Tak já Ti v zásadě neodporuju, samozřejmě, že když se jde do hloubky, je to složitější. Nakonecf ale žádný národ není úplně "čistokrevný", ani Angličané, ani Španělé, ani ti Rusové... Třicetiletá válka, pak taky války napoleonské... k míchání více či méně docházelo prakticky všude v Evropě... S tím mícháním židovské krve bych byla opatrnější, Židi se vždycky snažili o to, aby se nemíchali s okolím (sňatky jen mezi sebou - vlastně si hlídali "čistotu rasy, hlavně ale z náboženských důvodů).
    Jsme podle mého názoru Slované, i když poněkud odlišní od ostatních slovanských kmenů, v tom máš pravdu, liší se vzájemně i Češi a Moraváci, v Čechách se výrazně odlišují Chodové... nicméně rozhodně nejsme Němci.

    KEMAL: nepleteš si to se vznikem spisovné slovenštiny???
    FIN
    FIN --- ---
    1 odpověď±0
    no a během třicetileté války, nakolik jsem informován, prošla českou kotlinou* vojska skoro celé evropy... http://cs.wikipedia.org/wiki/T%C5%99icetilet%C3%A1_v%C3%A1lka

    * ne vždy celou, pochopitelně, proto mají například francouzské předky v okolí písku, prachatic a na jižní moravě a naopak jim tam chybí ti poláci :-)

    takže i kdybychom snad do té dby byli "skoro čistí slované", jakože nebyli, pak už nikdy :-)
    FIN
    FIN --- ---
    1 odpověď+4
    PEGGYK: na počátku stojí kelti. pak přicházejí němci. jak trefně podotýkají toulky českou minulostí, v čemž jim za pravdu dává ankonec archeologie, ti keltové se "nevypařili". takže nám vzniká směsné obyvatelstvo keltsko-germánské. (ad notička k jazyku: keltský původ mnoha nejstarších zeměpisných názvů je dnes znám.) a pak přicházejí slované. rovněž se patrně původní keltsko-germánské obyvatelstvo "nevypařilo". vzniká směs keltsko-germánsko-slovanská. během středověku dochází ke kolonizaci a přísunu němců, zvaných některými českými panovníky, a nemalému přísunu židů (známý trik, kdy král český namísto pogromů (tak častých jinde v evropě) činí z židů královský majetek snášející zlatá vajíčka, za což je chrání více než jinde), takže v předvečer 30. leté války jsme nutně "čistí slované" keltsko-germánsko-slovansko=česko-německo-židovského původu... protože navzdory jisté paralelní separaci čechů (slovanskokeltskogermánských) a němců (a židů) jistě k dalšímu míchání docházet muselo.

    jazyka se nedovolávej neopatrně: čeština se oproti zbytku slovanských jazyků liší a velký vliv němčiny (a v logické menší míře latiny) je v ní patrný. oproti zbytku slovanských jazyků (polština, ukrajinština, běloruština, ruština atd.) je to velice tvrdý a méně "šeplavý" jazyk. (logická podobnost s lužickou srbštinou je nasnadě - ale i ta je měkčí, tu a tam chodívám na prezentace lužickosrbské poezie a dny "vzájemnosti" v rámci své záliby v poezii, resp. záliby proslulé a literárně činné redaktorky wagonu přítomné zde na nyxu, a je to slyšet:-)

    snaha soluňských bří byla chválihodná, ale východní ritus a s ním slovanská bible a abeceda se nakonec neudržely a my spadli do "latinské / západní sféry vlivu".

    vzájemné slovanství je velice přizpůsobeným a účelovým výmyslem té části našich obrozenců hledajících spásu u rusů. (imho nejdebilnější nápad našich dějin.)

    dodatek: zapomněl jsem na avary, huny a kumány (neznalé odkazuji na dějepis). ti nám do toho čistého slovanskokeltskogermánského genofondu stihli nastříkat něco asijského spermatu, hlavně proto, že ti první tu trávili zimy a používali ženy domácích slovanů, ti druzí jezdili na lup a ti třetí plenit a pořizovat otroky v rámci četných uhersko-českých válečných piškuntálií.

    takže už jen z too všeho je jasné, že víra "v slovanskou krev s kapkou něčeho..." ve své podstatě ignoruje průběh dějin :-)
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    1 odpověď±0
    PEGGYK: to je krásná romantická představa, ale "slovanské krve" je podle mně mezi čechy asi tolik jako té keltské, tzn. naprosté minimum /nevím nakolik se to týká moravanů/. etnicky mají češi nejblíž v bavorům. (teď tedy uvádím jako fakta informace, které jsem kdesi nabral z nějakého zdá-se-mi-důvěryhoného zdroje ale už jaksi nevím o co šlo. podle mně ale děláš totéž, tzn. tohle je dobrý okamžik pro zajímavou sázku :-) )

    a ohledně toho jazyka - o tom, jak vpodstatě vznikal během 18.století jsi, hádám, už něco četla ...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Jak rikaval v hospode Jaeger, my cesi jsme "die mitteleuropishe mischung" :)
    PEGGYK
    PEGGYK --- ---
    -1
    FIN: Dobře, bylo to trošku s nadsázkou.
    FIN
    FIN --- ---
    1 odpověď±0
    PEGGYK: tak to pozor. úplně přesně, až do 30leté války, která nutně změnila vše, protože v ní vymřela většina domácí mužské populace a projely tu armády snad všech bojujících států, což nemohlo zůstat geneticky bez následků, jsme nikdy nebyli "slované s kapkou krve té a té"...
    PEGGYK
    PEGGYK --- ---
    4 odpovědi-1
    TIGRE: Lidé tehdy ano, dneska to však vyvolává v mnoha lidech ten dojem, o kterém jsem psala. A má-li tento problém více čtenářů, stává se problémem neznalosti historie.
    Ad konfidenti - vycházím z faktů získaných od přátel - historiků, specialistů na tuto problematikua příbuzná témata.
    Ono to chce o fakta se zajímat a shánět si je, nespokojit se jen s tím, co se - značně nedostatečně až blbě - učilo na školách za minulého režimu a paradoxně určitým kapitolám našich dějin ani dnes není věnována patřičná pozornost.
    Kataláncům a spol. jejich národní svébytnost neupírám.

    FIN: Přesně tak. Germáni rozhodně nejsme. Jsme Slované s kapkou keltské krve a snad trochu s nějakou tou bavorsko-saskou příměsí, ale pořád jsme především Slované. Náš mateřský jazyk taky náleží do jiné jazykové skupiny než německá nářečí :-)
    FIN
    FIN --- ---
    ±0
    KEMAL: jih francii - tedy střední francii, pro ně ztělesněnou králem f. a paříží, nejspíš nikdy nezapomněl lahůdky a la "vyvraždění 'dobrých křesťanů' katarů". které mimo jiné znamenalo na dlouhý čas konec hospodářského i kulturního rozkvětu i nemalé samostatnosti jihu. obyvatel provence se vždy bude považovat za "víc než francouze: provensálce". perigorďané totéž. že bretoňci se nepovažují za francouze, to by mohl přehlédnout jen slepý. a tak dále :-)
    FIN
    FIN --- ---
    ±0
    KEMAL: tam je to složitější. dějiny francie jsou vůbec složité. burguňdané se ani tak nesnažili, oni prostě vévodstvím burgundským byli a moc vévody b. rozhodně dlouho převyšovala moc krále f. :-) ve skutečnosti na krále fr. prděl kde kdo: normandie v područí britů, bretaň, jih... a dodnes zbytek francie dost nesnáší paříž mimochodem :-)
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    2 odpovědi
    FIN: což o to, takhle se ve středověku snažili i ti burgunďani vůči francouzům ...
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    DOCKINEZ: No právě!
    FIN
    FIN --- ---
    2 odpovědi+1
    KEMAL: "češi vpodstatě přináleží k němcům" - nechci ti do toho kecat, ale češi se od ranných přemyslovců velice a pořád snažili o to, aby vpodstatě nepřináleželi k němcům a nakonec se v nich nerozpustili, jako se rozpouštějí poslední zbytky lužických srbů, jejichž dospělá populace už poslední dvě staletí permanentně provozuje jen částečně úspěšné národní obrození :-D
    FIN
    FIN --- ---
    ±0
    CICO: ano, například jejich exaltovaný a pro nás až nesnesitelně přepjatý katolicismus *patrně* a *v nemalé míře* plyne z toho, že když si je západ i východ chtěl během dějin setrvale "rozebrat" a v určitém období ze severu se do země valil protestantský švéd, stala se idea "správného poláka-litvína katolíka", ztělesněná patronkou pannou marií čenstochovskou, sjednocujícím prvkem národa (na bázi víry). jejich uctívaný národní spisovatel a ikona je toho plný.
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    1 odpověď
    PEGGYK: myslím to hlavně co se týká početnosti populace, velikosti obývaného teritoria a vazby na dominantní kulturní vlivy (stejně jako burgunďané vpodstatě přináleží k francouzům, češi vpodstatě přináleží k němcům).

    Z toho jak ses mne ptala mám dojem, že upíráš kataláncům a spol. jejich národní svébytnost, případně že tuto svébytnost nějak degraduješ.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam