• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    PEGGYK
    PEGGYK --- ---
    FIN: Ona ta amorálnost, o které píšeš, je ve velké, ne-li v zásadní, míře důsledek minulého režimu. Ten se na morálce lidí podepsal velmi negativně.
    Čímž netvrdím, že jsme dřív byli "čistí jak padlý sníh" :-)
    PEGGYK
    PEGGYK --- ---
    FIN: Období vzestupů i pádů, úspěchů i proher, to má ve své historii každý národ.
    Hýčkání falešné představy o vlastní dokonalosti a mnohdy pohříchu až nadřazenosti vůči druhým - to není český "vynález" - a leckde to je/bylo i horší, stačí juknout k sousedům přes západní hranici, nebo třeba v současné době kousek dál za oceán.

    Nevidím žádný důvod k sebemrskačství a shazování i toho dobrého, co v našem národě/dějinách lze najít. A málo toho taky nebylo.

    Osobnosti i světového významu, politici, vědci, umělci... nositelé Nobelovy ceny... přepočítejte si třeba, kolik Čechů připadně na jednoho českého nositele Nobelovy ceny a pak to porovnejte s některýmijinými národy - nejsmena tom vůbec špatně, i když přesné číslo jsem už zapomněla. To samé třeba s medailisty z Olympijských her, různých mistrovství světa...

    S těmi Přemyslovci to píšeš poněkud zjednodušeně a nepřesně...

    FIN
    FIN --- ---
    TIGRE: já osobně mám čechy rád (aby ne, jsem částečně taky, takže bych byl v opačném případě schizofrenní) a jsem náramně hrdý na naši inteligenci, tvořivost, kumšt a vůbec to všechno. vůbec ale nejsem hrdý na naši ohebnou páteř a běžnou pohodlnou "lehkou amorálnost". a myslím, že nám to sakra chybí. (přičemž skutečně čest legionářům a letcům v británii.)
    FIN
    FIN --- ---
    TIGRE: no vůbec bych nečekal, že se pro jednou tak moc shodneme, hele. ano, nyní s tebou velice souhlasím: představa, jací jsme my, češi, náramní a zruční a chytří kujóni, jak tím kulišáctvím přežíváme "zlé je" (z "oni") a jak nám tu naši slávu vždycky každý podupal a ukradl, tak ta mě sere celý život... protože je, přesně jak říkáš, hloupá, sebeklamná a velice nepravdivá.

    řadu věcí jsme si v dějinách posrali sami... a to důkladně. tak například naši přemyslovci: na jednu stranu tvrdí a schopní, řada z nich, na druhou ovšem proč si nepřiznat pravdu: věčné bratrovražedné sváry a běhání za německým císařem "rozsuď nás" - ruku v ruce s úplatky - vedlo v důsledku k tomu, že naši vlastní vladaři doslova nastrkali a precedentně poskytli císaři, tedy v jeho osobě německé/římské říši řadu rozhodnutí nad českým státem, na které by jinak neměl nárok. a upřímně: proč by se jich později dobrovolně vzdával? to by přece musel bejt blbej a kráčet proti samotnému duchu "býti vladařem a to ideálně co nejmocnějším", že.

    vsuvka: náramně vynalézaví, to tedy jsme. a šikovní. doslova zlaté ručičky. proto jsme taky tak náramně vynalézaví a nápadití zloději, neboť inteligence a schopnost neřízená (silnou) morálkou, je zkrátka amorální a takhle končí.

    a milí němci se na našem území taky nevzali jen tak. jak víme, zvávali je panovcíci ku osidlování neosídleného a zakládání měst? a proč to asi tak dělali... protože česká šlechta vždycky byla velice odbojná a tvrdohlavá a panovník proti ní často nějaké ty spojence - německé měšťany a církev - vysloveně potřeboval. stačí si projít dějiny.

    být nepopulární tím, jak je mocný, to rovněž přemyslovský panovník několikrát zvládl. občas prostě nevěděl, kdy je dost - už jen kvůli zvládnutí ukořistěného - a následky byly logické.

    hrdinné období husitských dějin, kteréžto je v nemálo aspektech sporné, mělo jeden zajímavý výsledek: na další půl až 3/4těstoletí jsme se stali vývozci artiklu "nejkvalitnější žoldnéři evropy" (= tehdejšího světa). než nás pak nahradili švýcaři :-)

    co se ostudné tragédie na bílé hoře týče, ta byla tragikomickou tečkou za zbabraným stavovským povstáním, a tudíž řežbou proticísařských čechů s procísařskými čechy :-)

    a tak dále a tak dále a tak dále.

    na jednu stranu jsme, na malý národ, vykázali úseky dějin, kdy jsme byli náramně schopní a odvážní, na druhou stranu ovšem "žádní ONI" - souhlas. byli jsme taky nesvorní, rozhádaní, v pravý čas jsme zradili sami sebe, sousedy jsme zvládli častokrát nasrat až moc, navázané vztahy s polskem (středověk) nikdy nevydržely a vládnout této bohaté zemi plné, občas pohříchu všeho-, schopných lidí nebyl chvílemi žádný oříšek, ani med :-)

    a ke konci našich dějin jsme tu pózu švejka a malého, avšak chytrého českého kujóna šikovně uhýbajícího pod těžkou okovanou botou zlého cizáka (a tudíž výborné hození vlastních vin na jiné) přejali až hanebně snadno a náramně v ní zpohodlněli. zde skoro souhlasím s kurasovým "národní motto je 'hlavně pohoda'" >/]
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    FIN: hele úplně tak ne - mě akorát vadí ta selektivnost představovat si národ jako sebe, rodinu, děti, kamarády a lidi kolem... takový národ pak není problém mít rád. Vybereš husity a legie, kterýma si ospravedlníš, že sme byli vlastně statečný, němce kafku a odrodilce kunderu, těma uděláš tu kulturní nadstavbu, ale ty hnusný věci, ty ne... to jenom cizáci.

    mě sere ta generalizace ve smyslu "co čech to muzikant, zlatý ručičky, kafka, havel, památky" a ty zlý věci se hoděj na "cizáky, ty co nás zradili, němce, rusy, cizáky, komunisty, nacisty a židy" do toho ještě takový ten krásný mix přezíravosti vůči ostatním malým národům a sebeklam o vlastní důležitosti.
    FIN
    FIN --- ---
    TIGRE: překvapuješ mě. obyčejně tu roli zlého, co nesnáší vlastní národ, hraji já :-)
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    PEGGYK: tak já myslel, že fakta jsou taková, že celkový odhadovaný počet konfidentů různého stupně je kolem 80 000 osob, což v případě našeho národa není málo... a to mluvíme jen o konfidentech gestapa a ne o kolaborantech.... okolnosti nám veleli ohýbat se jako proutky a po válce navléknout rukávy Národních gard a hrát si na partyzány, zatímco většina odbojových skupin na území protektorátu právě kvůli konfidentství padla do rukou němců.
    PEGGYK
    PEGGYK --- ---
    FIN: S tímhle můžu souhlasit.
    Za typicky slovanský národ nás taky nepovažuju (možná to tak mohlo vyznít, ale fakt ne). Výraz "němečtí Slované" mě teda ale příšerně tahá za uši a je mi dost proti srsti.
    "Německý Čech" - zajímavý výraz. Právě jsem dočetla jednu velmi pěknou knížku o Krušnohoří, ale nikdo z místních, kdo v té knize vzpomínají, tenhle výraz nepoužil. "Český Němec" výjimečně, většinou "sudetský Němec, sudetský Čech".
    FIN
    FIN --- ---
    PEGGYK: osobně jsem to vždycky chápal:
    "taky slované, ovšem s notnou dávkou keltské a germánské krve a díky dějinným a především kulturním vlivům dost odlišní od ostatních 'typicky slovanských' národů"
    ale to je nepodstatné: pro účel debaty stačí vnímat čechy "české" (narozdíl od čechů "německých", jejichž definitivní konec nastává s odsunem) a nebazírovat na nepravdivé představě "typicky slovanského národa". zrovna my jsme totiž spíš atypický slovanský národ. a co vím například od kolegy ze švýcar, jsme tak také některými západními národy vnímáni. "němečtí slované", fakt.
    FIN
    FIN --- ---
    PEGGYK: jak kteří. v nějakých dějinách antisemitismu (dotlačil mi blahé paměti chajim?) jsem četl, že když hitler přišel s tím "židi fuj", byla notná část německých židů, ne-li většina, již tak integrována a asimilována, že si ani neuvědomovali, že židé jsou - tedy že jim to hitler and his boys dost tvrdě připomenuli. po většinu dějin máš nejspíš pravdu, ale konci se to jistě smísilo.
    PEGGYK
    PEGGYK --- ---
    FIN: Tak já Ti v zásadě neodporuju, samozřejmě, že když se jde do hloubky, je to složitější. Nakonecf ale žádný národ není úplně "čistokrevný", ani Angličané, ani Španělé, ani ti Rusové... Třicetiletá válka, pak taky války napoleonské... k míchání více či méně docházelo prakticky všude v Evropě... S tím mícháním židovské krve bych byla opatrnější, Židi se vždycky snažili o to, aby se nemíchali s okolím (sňatky jen mezi sebou - vlastně si hlídali "čistotu rasy, hlavně ale z náboženských důvodů).
    Jsme podle mého názoru Slované, i když poněkud odlišní od ostatních slovanských kmenů, v tom máš pravdu, liší se vzájemně i Češi a Moraváci, v Čechách se výrazně odlišují Chodové... nicméně rozhodně nejsme Němci.

    KEMAL: nepleteš si to se vznikem spisovné slovenštiny???
    FIN
    FIN --- ---
    no a během třicetileté války, nakolik jsem informován, prošla českou kotlinou* vojska skoro celé evropy... http://cs.wikipedia.org/wiki/T%C5%99icetilet%C3%A1_v%C3%A1lka

    * ne vždy celou, pochopitelně, proto mají například francouzské předky v okolí písku, prachatic a na jižní moravě a naopak jim tam chybí ti poláci :-)

    takže i kdybychom snad do té dby byli "skoro čistí slované", jakože nebyli, pak už nikdy :-)
    FIN
    FIN --- ---
    PEGGYK: na počátku stojí kelti. pak přicházejí němci. jak trefně podotýkají toulky českou minulostí, v čemž jim za pravdu dává ankonec archeologie, ti keltové se "nevypařili". takže nám vzniká směsné obyvatelstvo keltsko-germánské. (ad notička k jazyku: keltský původ mnoha nejstarších zeměpisných názvů je dnes znám.) a pak přicházejí slované. rovněž se patrně původní keltsko-germánské obyvatelstvo "nevypařilo". vzniká směs keltsko-germánsko-slovanská. během středověku dochází ke kolonizaci a přísunu němců, zvaných některými českými panovníky, a nemalému přísunu židů (známý trik, kdy král český namísto pogromů (tak častých jinde v evropě) činí z židů královský majetek snášející zlatá vajíčka, za což je chrání více než jinde), takže v předvečer 30. leté války jsme nutně "čistí slované" keltsko-germánsko-slovansko=česko-německo-židovského původu... protože navzdory jisté paralelní separaci čechů (slovanskokeltskogermánských) a němců (a židů) jistě k dalšímu míchání docházet muselo.

    jazyka se nedovolávej neopatrně: čeština se oproti zbytku slovanských jazyků liší a velký vliv němčiny (a v logické menší míře latiny) je v ní patrný. oproti zbytku slovanských jazyků (polština, ukrajinština, běloruština, ruština atd.) je to velice tvrdý a méně "šeplavý" jazyk. (logická podobnost s lužickou srbštinou je nasnadě - ale i ta je měkčí, tu a tam chodívám na prezentace lužickosrbské poezie a dny "vzájemnosti" v rámci své záliby v poezii, resp. záliby proslulé a literárně činné redaktorky wagonu přítomné zde na nyxu, a je to slyšet:-)

    snaha soluňských bří byla chválihodná, ale východní ritus a s ním slovanská bible a abeceda se nakonec neudržely a my spadli do "latinské / západní sféry vlivu".

    vzájemné slovanství je velice přizpůsobeným a účelovým výmyslem té části našich obrozenců hledajících spásu u rusů. (imho nejdebilnější nápad našich dějin.)

    dodatek: zapomněl jsem na avary, huny a kumány (neznalé odkazuji na dějepis). ti nám do toho čistého slovanskokeltskogermánského genofondu stihli nastříkat něco asijského spermatu, hlavně proto, že ti první tu trávili zimy a používali ženy domácích slovanů, ti druzí jezdili na lup a ti třetí plenit a pořizovat otroky v rámci četných uhersko-českých válečných piškuntálií.

    takže už jen z too všeho je jasné, že víra "v slovanskou krev s kapkou něčeho..." ve své podstatě ignoruje průběh dějin :-)
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    PEGGYK: to je krásná romantická představa, ale "slovanské krve" je podle mně mezi čechy asi tolik jako té keltské, tzn. naprosté minimum /nevím nakolik se to týká moravanů/. etnicky mají češi nejblíž v bavorům. (teď tedy uvádím jako fakta informace, které jsem kdesi nabral z nějakého zdá-se-mi-důvěryhoného zdroje ale už jaksi nevím o co šlo. podle mně ale děláš totéž, tzn. tohle je dobrý okamžik pro zajímavou sázku :-) )

    a ohledně toho jazyka - o tom, jak vpodstatě vznikal během 18.století jsi, hádám, už něco četla ...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Jak rikaval v hospode Jaeger, my cesi jsme "die mitteleuropishe mischung" :)
    PEGGYK
    PEGGYK --- ---
    FIN: Dobře, bylo to trošku s nadsázkou.
    FIN
    FIN --- ---
    PEGGYK: tak to pozor. úplně přesně, až do 30leté války, která nutně změnila vše, protože v ní vymřela většina domácí mužské populace a projely tu armády snad všech bojujících států, což nemohlo zůstat geneticky bez následků, jsme nikdy nebyli "slované s kapkou krve té a té"...
    PEGGYK
    PEGGYK --- ---
    TIGRE: Lidé tehdy ano, dneska to však vyvolává v mnoha lidech ten dojem, o kterém jsem psala. A má-li tento problém více čtenářů, stává se problémem neznalosti historie.
    Ad konfidenti - vycházím z faktů získaných od přátel - historiků, specialistů na tuto problematikua příbuzná témata.
    Ono to chce o fakta se zajímat a shánět si je, nespokojit se jen s tím, co se - značně nedostatečně až blbě - učilo na školách za minulého režimu a paradoxně určitým kapitolám našich dějin ani dnes není věnována patřičná pozornost.
    Kataláncům a spol. jejich národní svébytnost neupírám.

    FIN: Přesně tak. Germáni rozhodně nejsme. Jsme Slované s kapkou keltské krve a snad trochu s nějakou tou bavorsko-saskou příměsí, ale pořád jsme především Slované. Náš mateřský jazyk taky náleží do jiné jazykové skupiny než německá nářečí :-)
    FIN
    FIN --- ---
    KEMAL: jih francii - tedy střední francii, pro ně ztělesněnou králem f. a paříží, nejspíš nikdy nezapomněl lahůdky a la "vyvraždění 'dobrých křesťanů' katarů". které mimo jiné znamenalo na dlouhý čas konec hospodářského i kulturního rozkvětu i nemalé samostatnosti jihu. obyvatel provence se vždy bude považovat za "víc než francouze: provensálce". perigorďané totéž. že bretoňci se nepovažují za francouze, to by mohl přehlédnout jen slepý. a tak dále :-)
    FIN
    FIN --- ---
    KEMAL: tam je to složitější. dějiny francie jsou vůbec složité. burguňdané se ani tak nesnažili, oni prostě vévodstvím burgundským byli a moc vévody b. rozhodně dlouho převyšovala moc krále f. :-) ve skutečnosti na krále fr. prděl kde kdo: normandie v područí britů, bretaň, jih... a dodnes zbytek francie dost nesnáší paříž mimochodem :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam