• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    FIDEL
    FIDEL --- ---
    VIR_KENNY: kdyz uz nic jineho,cti poradne... ve svem tusim prvnim nebo druhem prispevku k veci jsem uvedl, ze vychazim (mimo jine) z recenzi,jez mi prosly za leta rukama.to nebylo priznani,to je prosty fakt,od toho tu recenze i recenzenti jsou. ovsem krom toho, jsem take lecos z te jejich produkce precetl, napriklad prave tu posledni knihu,neb ma pro mne velmi zajimave tema, stejne tak jsem pred rokem trpel nad smolikovymi subkulturami(opet tema, jez me dlouhodobe zajima a opet dle meho podprumerne a tendencne zpracovane) a opakuji, ty knihy jsou dle meho spatne (ano a mysli si to rada jinych lidi vcetne nekolika autoru s nimiz pravidelne spolupracuji, co to probuh dokazuje?)... pokud mne neco prekvapuje je to skutecnost, ze pokud tu nekdo ma dopredu udelany nazor jsi to ty, jeste navic na zaklade neceho tajemneho co lita mezi Brnem a Prahou a co nejsi schopen pojmenovat a o cem ja skutecne nic nevim a nikdy jsem o tom neslysel ani od svych autoru(tedy nespecifikovana nevrazivost mezi katedrami, o niz slysim prvne az od tebe). mam tedy pocit, ze se nezastavas knih, nybrz konkretnich lidi, proc se mohu jen domyslet, ale je mi to vposledku fakt jedno,neb ja osobne nekopu ani za jednu ze zminenych kateder,jsou mi uplne putna(ne tak tobe). tu posledni knihu uvadim jako priklad prave proto, neb na ni spolupracovali takrka vsici, nikoliv proto,ze jsem na ni pred nedavnem otisknul kritickou recenzi(o co tu ale jde,o obsah knihy, nebo jmena recenzentu?!) btw tys tu knihu cetl, nebo se bavime o necem co si videl skrze vylohu knihkupectvi?

    a jen tak pro poradek,bude tomu rok co jsem otiskl pomerne kladnou recenzi prave na toho smolika(i kdyz s ni vubec nesouznim), nekdy se clovek s autorem v nazoru potka a nekdy vubec,me to prijde zcela normalni, ty zrejme trpis utkvelou predstavou, ze mi ondra vysvetluje proc nemam mit rad brnaky a zijes uprosttred nejake politologicke valky,ja si ani nevsiml, ze se vede...
    BONGI
    BONGI --- ---
    FIDEL: To, ze to chtela vetsina naroda, neznamena, ze za to byla ochotna bojovat, neco riskovat ci aspon vetsinove to prosazovat.
    BONGI
    BONGI --- ---
    FIDEL: nerozumime si, ja mel na mysli to, ze v podstate jejich pozadavky byly pozadavky, ktere chtela vetsina naroda a jejich priorita oproti hmotnym byla vyssi. Prinejmensim vetsine nevadily a krome vladnouci strany byly necim potrebnym pro vsechny. Snadnejsim myslim to, ze ideove spojovaly ( coz koneckoncu na slozeni disentu bylo videt), zatimco pozadavky (napr. odborovych skupin), ktere se vazi na hmotne a socialni zajisteni automaticky generuji vetsi skupinu tech, kteri se jimi mohou citit ohrozeni ( tedy zaplaceni socialniho smiru je v podstate nova vec a neni vzdy vnimana vstricne ).
    Jasne, ze existovaly a existuji skupiny, ktere svoboda slova, svoboda shromazdovani a dalsi ohrozuje vic nez vyssi dane tenkrat i ted, jasne, ze ohrozeni lidi v disentu bylo konkretni, bezprostredni a tvrdis v dopadu. Mozna jsem mel spis pouzit slovo "slozitejsi v ramci formulace, akceptace sirsi verejnosti, uznani verejnosti". Mimochodem zmena cilu, ci respektive rozsireni zaberu bylo jednim z duvodu, proc se chartiste nedokazali po revoluci stmelit, formulovat jednotny politicky program a dokonce vzajemne proti sobe bojovat - najednou se reformni komuniste nedokazali dohodnout s KDH, pravicove a levicove proudy se ostreji vyhranily...

    Zmenily se priority (bohuzel) spolecnosti a chvili to potrva.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    FIDEL: ja si myslim, ze klidne muzes pracovat, tvy argumenty jsou stejne prejaty (a to si najdu na netu nebo se zeptam puvodniho autora), zadny svy nemas.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    FIDEL: aspon nelzi
    PREVIT
    PREVIT --- ---
    Připomeňte si: tak StB fotila Formana a další | Kultura | www.lidovky.cz
    http://www.lidovky.cz/tyden-charty-77-0pp-/ln_kultura.asp?c=A120311_132651_ln_kultura_btt
    FIDEL
    FIDEL --- ---
    BONGI: asi tomu ne uplne dobre rozumim... vsichni vcetne sede zony chteli lidska prava a svobodu? s tim rozdilem, ze jedn disent o ni skutecne usiloval? v cem to mel jednodussi? nebylo to nahodou tezsi prave kvuli tem "postihum a osobnim rizikum"(nebo tim chces rict, ze zkratka nemuseli lavirovat, neb kdyz pouziju havlovskeho kyce, tak "zili v pravde"?)
    FIDEL
    FIDEL --- ---
    HAROLD: toz si budeme psat ve trech,ale dnes na vas prdim, pracuji, nebo se alepon snazim;)
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    FIDEL: Tak ta kritika by mě taky zajímala, takže raděj než v počtě klidně v nějakém vhodném klubiki, což? :)
    BONGI
    BONGI --- ---
    FIDEL: V dobe, kdy (skoro)vsichni meli (skoro)stejne - malo ale dost na jistotu preziti, zatimco lidska prava, spolecenske hodnoty, svoboda slova ... tady silne chybely, tak boj za tyto cile spolecnost nerozdeloval ( ikdyz nekdy skryte ze strachu) potreba tu byla napric spektrem. V tomhle mel disent relativne ( i vzdor naprosto tvrdsim postihum a osobnim riziku) strategicky i ideove jednodussi roli.

    Jenze v dobe, kdy se do popredi dostava potreba hmotneho zajisteni, hmotnych statku , jde potreba tech druhych do pozadi a spolecnost se polarizuje - velmi zjednodusene potrebne - indiferentni - mozne poplatniky. A tady se take polarizuji vztahy k naslednym politickym cilum ( a bohuzel i k moralce). Neni to tak, ze obecne potrebni=kladni, indiferentni=konformni, mozni poplatnici=ti zli, ale rozhodne to znamena uplne jine spolecenske klima.
    FIDEL
    FIDEL --- ---
    BONGI: jo, treba (neo)normalizacni mysleni je dle meho jednim z reliktu, ale naslo by se toho skutecne vic...
    BONGI
    BONGI --- ---
    FIDEL: S tim souhlasim a jsem presvedcen, ze komunisti mohou ze soucasny marasmus si tu nemysli nikdo. Jen si myslim, ze doba do 89 roku u nas se podepsala na vnimani moralnich hodnot a jejich potrebe, na prioritizaci lidskych a spolecenskych hodnot a na alibismu individualnich postoju u generaci nad 30 let dost podstatne. A protoze v cele nasi zlate zemicky stoji predstavitele techto generaci, tak tu jistou spojitost vidim.
    FIDEL
    FIDEL --- ---
    reply BONGI|35586819}: jo, s tim bych i souhlasil, hlavne co se hodnoceni nasi zite reality tyce... jen si nemyslim,ze by za to vse mohli komuniste, vlastne mam pocit, ze uz dlouho viniky dnesniho marasmu nejsou(pokud tedy nepristoupim na myslenku, ze budem jeste nasledujicich dvacet let sklizet co oni kdysi zaseli)
    FIDEL
    FIDEL --- ---
    ad cibulka a jemu podobni: jak zde uz previt ci rudolf ci kdo napsal, tam nelze hledat zadny zasadni vyvoj, spise kontinuitu. osobne mam pro tyto disidenty rezimu minuleho i soucasneho docela prozaicke vysvetleni. mnoho z nich se po roce 89 zkratka nechytlo, pricemz museli navic byt primymi svedky toho,ze rada jejich spolubojovniku z disentu se v novych poradcich chytla a stali se uspesnymi(i kdyz z vetsiny samozrejme nasledne sametovka sezrala sve deti).ne kazdy to prekousl a casto pak hledali duvody vlastniho neuspechu v konspiracich a podobne jako cibulka byli schopni odvrhnout i ty s nimiz sedeli v kriminale a ktere drive povazovali za sve pratele i vic(cibulka vs. sabata, cibulka vs. havel, jirka wolf vs. zbytek chatry atd atp).. sou to spise smutne lidske osudy, nez cokoliv jineho a ustrnuti v konspiraci a vecnem boji proti vsemocnym komunistum jsou pak jen logickym vyustenim jejich (po)revolucniho zklamani.to se netyka zdaleka jen politiky,rada lidi,ktera publikovala v samizdatu byla po revoluci konfrontovana s tim, ze mozna ty jejich knihy za tolik nestojej, no myslim, ze tohle se tykalo ve skutecnosti rady profesi a motorem je z vetsiny zahorklost...
    BONGI
    BONGI --- ---
    PREVIT: Musim se ho zastat - mala oprava : Teroristku Miladu Horakovou!!! :D
    BONGI
    BONGI --- ---
    FIDEL: OK, spatne jsem pochopil. Co se tyce reality v tomto klubu - no, tezko rict - to, co se deje uvnitr tohoto klubu, je vzdy vysledkem diskuze vice stran, nejen "clenu klubu". Muzes to bud nasilne udrzovat tvrde v intencich zahlavi, coz rozhodne (az na extremy) neni nasim umyslem, nebo spolehat, ze v case bude oscilovat v urcitych mantinelech a reflektovat pohledy na deni "venku" z minimalne dvou stran spektra, pricemz to antikomunisticke ( tedy ne vseobecne antilevicove) je pohledem "clenu klubu".

    Myslim, ze to, co se deje v nasi spolecnosti ted (tedy "venku"), nemuze odpovidat zadnemu principialnimu pristupu, at uz je levicovy ci pravicovy. Prasarny nemaji apriori nalepku politickeho puvodu a prioritni v jejich hodnoceni je prave to, ze to jsou prasarny. A o tom je nase soucasna spolecensko-politicka situace.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    ja skutecne soudim jen na zaklade cetby, nikoliv lokace a je pod mou uroven na tuhle prazsko-brnackou optiku vubec pristupovat...

    To delas moc dobre, rivalita tohoto typu kazdeho jenom otravuje.
    FIDEL
    FIDEL --- ---
    VIR_KENNY: nechci to znovu otvirat, ale ve sve kritice balika jsem citoval politologicke nesmysly z jeho "vedecke "prace, zatimco ty si napsal dojmologii o prazacich z kavaren a doplnil, ze vis co za tim vsim stoji;) v konkretni kritice treba te posledni brnenske knihy, na niz se podilela takrka cela katedra budu s radosti pokracovat v poste, neb takove diletanstvi jako v pripade knihy Krajni pravice a levice v CR se jen tak nevidi(ovsem v poste, abysme nebyli ot).. jinak nevim,co tajneho je duvodem me nenavisti k brnakum,ale ja skutecne soudim jen na zaklade cetby, nikoliv lokace a je pod mou uroven na tuhle prazsko-brnackou optiku vubec pristupovat...
    FIDEL
    FIDEL --- ---
    BONGI: se zpozdenim, ale preci... nepsal jsem o tom, ze tema zakazu KSCM se zde neobjevuje,psal jsem o tom, ze se zde neobjevila tahle konkretni a jeste tepla zprava, jez jak se zda uzavira jednu sahodlouhou diskusi(alespon z pozice soucasne vlady a rekneme tedy i soucasne ceske parlamentni pravice)...
    co se tyce pusobeni komunistu uvnitr nejake vlady, tak to nepovazuji za nic ceho bych se mel desit vice, nez toho ceho jsem svedkem dnes a denne v pripade vlady soucasne,ktera dle meho takrka podle vsech myslitelnych meritek prekonava vsechny vlady predchozi(obnazeni systemu je asi nejlepe videt nhna VV, diky za to)... ale hlavne tu spoluucastkomunistu ve vlade nevidim moc realne(daleko pravdepodobnejsi se mi jevi socdem vlada s tichou podporou KSCM)...v podstate souhlasim s tim, ze jejich ostrakizace jim v posledku v leccems pomaha... proc tenhle klub vznikl asi chapu, neco jako USTR,ale na nyxu, jen si nejsem jist, zda ten proklamovany duvod odpovida i realnemu deni(zde i v USTR;)
    PREVIT
    PREVIT --- ---
    DIVER: Jo, a nechal popravit teroristku Miladu Horakovou. To uz jsme tu taky meli.....
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam