• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    PHONETIX_ROB
    PHONETIX_ROB --- ---
    ±0
    Respekt ke kause Šinágl :

    http://www.sinagl.cz/postrehy-a-komentare/respekt-ke-kause-sinagl.html
    SMRGL
    SMRGL --- ---
    +1
    však se jednou pomlátíme a bude klid... zbytek přeživších se vrátí k pazourku a kamenům.
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    ±0
    Ten problem, ktery resis, je nekde trochu jinde nez v ekonomice a neda se resit iracionalnimi zasahy do trhu.

    Co se stalo - automatizace a mechanizace ve spojeni s neustalym narusovanim trzni discipliny v oblasti rozmnozovani tu nejspis nahromadila spoustu populace, ktera je tu proste "navic". Davas neschopnym lidem jidlo a jine socialni prispevky, oni pak maji deset deti, ktere by jinak mit nemohli.

    Nedokazi se uzivit v podminkach volneho trhu, protoze proste automat nebo jina technika je levnejsi nez sluzby, kteri tihle lide dokazi poskytnout.

    A dnes uz tomu tak je i v oblasti valky..... Tzn. nelze uz tyhle zbytecne lidi ani poslat nekam bojovat a nechat je tam zemrit, jako se to delalo driv.

    Jen a pouze za techto podminek ma mozna nejaka socialni podpora svuj smysl, ale jen do te miry, aby temto lidem zabranila delat bordel a narusovat svobody a zivot druhych.
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    -1
    PATISLAV: Prace nacerno neni zadny zlocin. Kriminalizace jakekoliv prace je jen iracionalni snaha socialistickeho statu branit lidem v racionalnim jednani - ve snaze maximalizovat svuj ekonomicky uzitek a hledat nejlepsi produkt za nejnizsi cenu.

    Ti nezamestnani jsou tu jen a pouze proto, ze stat takto narusuje trh - soustavne a dlouhodobe. Jsou to v podstate parazite, kteri odmitaji pracovat za trzni cenu a pozaduji cenu vyssi, nez jakou jsou jim druzi ochotni nabidnout.

    S narodnosti a kulturou to nema nic spolecneho. Podobne bys mohl odmitnout treba monitor vyrobeny v Cine, protoze pochazi ze zeme, kde jsou nizsi zivotni naklady.

    Tohle vse je cista iracionalita a nacionalismus. Jediny duvod, proc odmitat prichod imigrantu, muze byt bezpecnostni. A je treba je potrestat a vykopnout, pokud zacnou krast nebo zabijet.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    1 odpověď
    ENKIE: stát nikoho nemusí nutit, stačí důsledněji kontrolovat práci na černo a nabídnout "pracujícím nezaměstnaným" dostatečně vyšší podporu - pořád by se to státu vyplatilo víc než najmutí profi firmy.

    A k těm číňanům, s těmi pojďme raději do mého klubu o multikulturalismu. Ale jen krátce: cizinec přirozeně dokáže nabídnout lepší, dumpingovou cenu za svou práci, jelikož velmi často do cizí země přijíždí jen dočasně, s vidinou toho, že se s vydělanými penězi vrátí domů, kde jsou výrazně nižší životní náklady. V cizí zemi se pak po tuto nezbytně dlouhou dobu maximálně uskromní. Tomu může domorodec těžko konkurovat a pak teprve vzniká opravdová deformace trhu.
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    1 odpověď±0
    PATISLAV: Ja jsem nejak nepochopil, proc by mel stat nejak nekoho donucovat k jakekoliv praci. Stat je zamestnavatel, jako jakykoliv jiny - pokud potrebuje od druhych sluzby pro udrzovani sveho majetku v cistote, no tak at si je od tech lidi koupi na trhu sluzeb.

    Problem je zde v minimalni mzde a celkovy deformaci trhu sluzeb ruznymi podobnymi narizenimi, ktere statu i jinym zamestnavatelum znemoznuji ziskat od druhych sluzby za trzni cenu.

    A ta trzni cena bude asi dost podobna u Cecha i u Cinana - mavani smetakem je totiz zasadne stejne, at uz jim mava Cech nebo Cinan. A Cinan se muze do Cech celkem levne premistit, kdyby mu v tom stat nebranil.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    1 odpověď
    Takže problém je jinými slovy v tom, že cena (nekvalifikované) lidské práce na celkových nákladech je dnes u velkých staveb oproti dřívějšku v podstatě zanedbatelná? To je logické vysvětlení, ale spíš se kloním k tomu, že není vůle to ani zkusit - ať už z obav z nařčení z nekalé konkurence (jak píše Lopik) anebo z obav o politické body (stát nás nutí pracovat). Dobrým protipříkladem může být neschopnost angažovat dlouhodobě nezaměstnané např. v úklidových pracích. Konkurence nebo ne, realita je taková, že minimálně v Praze je neskutečný bordel. Opadky kam se podíváš, špína, hovna, zvratky, plasty. Hnus. A neuklízí to nikdo, ani profi firmy, ani státem/městem naverbovaní brigádníci.
    BONGI
    BONGI --- ---
    LOPIK: Asi ano, ale jde u urcity charakter stavebni investice. Ja mel pocit, ze tu mluvime o velkych investicich. Jiste muzes delat prehradu stylem Cina, ze bude armada lidi levne nanaset material v osatkach, ze misto bagru budes vetsinou pouzivat lidi s krumpacem. Take muzes asfaltovat rucnim vylevanim asfaltu z bedynek.. ale takhle se uz dnes asi velke investice delat nemohou. Navic vzhledem k casu by se takova prace ( i v minimalni mzde) asi oproti technice prodrazila.

    Ale priznam, nejsem odbornik.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    1 odpověď
    PATISLAV:
    BONGI:
    Tohle má trochu jinej důvod - na stavbě pořád potřebuješ hlavně "lopaty".. Jde o to, že je tohle vnímaný jako nekalá konkurence od státu, který má lidi "zadarmo"- zní to sice divně, ale je to logický, proč to tak jsou schopný občas i veřejně obhajovat.. Stát by tak konkuroval hlavně firmám, který pro něj teď dělaj podobný zakázky - jde tam o hodně peněz a to jak těch oficiálních, tak i těch neoficiálních.. Hlavně pro to se do tohodle nikdo nechce pouštět.
    BONGI
    BONGI --- ---
    Driv strana a vlada nakazaly stavet .. a muselo se stavet. Ted zamer musi byt projednan s obcemi v miste, ekology, majiteli soukromych pozemku ... to je dlouhy a drahy proces.
    Navic drivejsi "brigadnici" at uz dobrovolni ci povinne dobrovolni, ale i naborovani pracovnici delali na tech stavbach za podminek, ktere tak odpovidaji urovni dnesnich ukrajinskych namezdnich delniku. Kolik Cechu bude mit zajem?
    PREVIT
    PREVIT --- ---
    +2
    PATISLAV: Uz je to tady zase...."armada nezamestnanych" - nejaka pekna kasarna, nebo pracovni tabory? :)
    BONGI
    BONGI --- ---
    1 odpověď
    PATISLAV: Ono jde hlavne o to, ze podil nekvalifikovane rucni prace byl podstatne vyssi, ted potrebujes predevsim kvalifikovane profese - svarece, jerabniky, elektrikare atd atd a vetsinu nekvalifikovane prace delaji stroje. Nicmene praci stroju vzhledem k potrebne kvalite ve vetsine pripadu (korme zemnich praci) nemuzes nahradit nekvalifikovanym hromadnym nasazenim.
    Ceny vstupu take vzrostly (energie, suroviny, polotovary ...) ... suma sumarum, dela se draz a "armada nasich stavajicich nezamenstnanych" to nezachrani.

    Navic by asi stalo za to, zjistit, jaka je profesni struktura teto skupiny - tedy jeji pouzitelnost pro velke investice.

    A jeste jedna poznamka - kolika z tech nezamestnanych se vic vyplati delat nacerno a brat podporu, nez vzit praci na docasne statni zakazce.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    3 odpovědi
    Divím se, že státy nevyužívají dnešní armády nezaměstnaných k nějakým podobným účelům. Samozřejmě - asi by se objevil problém s kvalifikací; tehdy byly dělnické profese rozšířenější než dnes. Je taky otázka, co by ti lidé mohli vlastně dělat a jak by taková aktivita zapadala do schématu volného trhu.
    BONGI
    BONGI --- ---
    Navic z pocatku bylo z ceho brat .. a v konci uz tech velkych investic moc nebylo ( o kvalite nemluvim).
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    tak tyhle statni veci se deli po celym svete - po valce. I v USA se budovalo a brigadnicilo, melo to ale dost vlasteneckej raz.
    My jsme z toho akorat vypadli normalizaci, zatimco ostatni se vyvijeli dal, my ustrnuli – taky dodnes tu resime veci kterejch se uz okoli davno zbavilo, vcetne nejakejch postrakouskejch debilit.
    BONGI
    BONGI --- ---
    PATISLAV: jeste bych dodal - podstatne vetsi dostupnost surovin v cene i mnozstvi (pokud tedy neslo o suroviny dovazene za valuty), nivelizacni odmenovani, povinna brigadni aktivita -skoro zdarma, armadni nasazeni pracovnich sil (zvlaste v pocatcich napr. pomocne technicke prapory) ..... a nezpomente na "bratrskou pomoc" z RVHP. :)
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    PATISLAV:
    1) pětiletky a plánovaný hospodářství, kde počítali i s jiným než přímým ziskem
    2) Akce Z - spousta těch věcí se stavěla v podstatě zdarma.. (tohle platí hlavně pro různý menší stavby - školy, kulturáky a pod., který se dneska taky moc nestaví..
    KLEMPERA
    KLEMPERA --- ---
    -1
    PATISLAV: béé je správně...
    Navíc v centrálně řízené ekonomice jde v podstatě všechno, protože prostě nepotřebuješ naplňovat nějáký konzumní potřeby občanů, prostě si to narýsuješ: za dva roky první vůz škoda, za tři návštěva Bibione - početí prvního dítěte apod. :-)
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    PATISLAV: podle mého názoru nebyly potřeba peníze, stačilo mobilizovat materiál a práci
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    4 odpovědi
    V aktuálním Respektu pan Cílek píše, že bych měli být přes všechno zlé socialistické době vděční za vybudování děl, kterých by dnešní ekonomika nebyla schopná (elektrárny, přehrady, infrastruktura). Přivádí mě to na otázku - jak je možné, že to tehdy šlo o tolik snadněji/levněji? I tehdejší režim přeci musel lidem platit a vynaložil-li finance na obří projekt, jinde mu musely chybět. Byla natolik podhodnocená cena lidské práce a v důsledku toho i materiálu? Nebo se jednoduše vytvářely virtuální peníze či skrytý státní dluh?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam