• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    FIN
    FIN --- ---
    BONGI: přesto by mě pořád zajímalo, proč je pro naše politiky ta hračka natolik důležitá, že největší rudé svině si okamžitě nakoupily hlasy a klaus dokonce doporučoval zemana, jemuž kdysi na jméno přijíti nemohl :-) vzhledem k těmto okolnostem mi pořád něco říká, že tak úplně bezvýznamná ta hračka nebude :-)
    FIN
    FIN --- ---
    PJGEPR: no tak to zcela jistě. přehnaná očekávání nebudou naplněna a v tom dodatku máš totální pravdu.
    BONGI
    BONGI --- ---
    PHONETIX_ROB: Obavam se, ze lide projektuji do role presidenta a potazmo do moznosti primo ovlivnit jeho volbu, sve touhy o rychle zmene politiky a dokonce i socialni situace. Budou zklamani a bude nasledovat frustrace. Primou volbou prezidenta dostali jen hracku a za chvili to poznaji.
    PHONETIX_ROB
    PHONETIX_ROB --- ---
    PJGEPR: Jak už jsem naznačil, lidé jsou politiky zklamaní... Jasným důkazem byly poslední volby do zastupitelství a senátorů.

    Proto je ta možnost vybrat si zcela svobodně prezidenta bez vnucování či evidentně zištné podpory politiků či politických stran tak lákavá...

    Obzvlášť když posledních 20 let měl jakýkoliv prezident kdykoliv nejen statisticky celkově lepší renomé u společnosti než třeba poslanci...

    Já bych to viděl takto - pokud zvítězí některý alternativní či "nepolitický" prezidentský kandidát a lidé s ním budou pak spokojení dá to jasný signál zbytku té apatické části české společnosti, že volby jako takové mají smysl.

    Tedy i ty do zastupitelství či senátorské - jen s tím rozdílem, že bude třeba hledat spíše mezi nezávislými a alternativnějšími osobnostmi - tj. ne mezi těmi, které jsou vnucované politickými stranami či masmédii.

    Ideální by bylo, kdyby se mohl třeba za podobných podmínek jako prezident nominovat na tyto funkce kdokoliv kdo by měl skutečnou podporu svých spoluobčanů bez ohledu na politické strany.

    Asi bych byl pro to, aby těmto kandidátům stačilo například jen 25 000 podpisů na petici.

    Čím větší výběr, tím svobodnější volby.


    Lidé by pak nevolili v podstatě pouze mezi politickými stranami, ale více i mezi kvalitními nezávislými kandidáty, kteří by takto mohli dělat více "konkurenci" těm mnohdy nekvalitním politickým kandidátům.


    Strany totiž zpravidla dávaly své kandidáty na své kandidátní listiny podle stranických zásluh, lidé ale chtějí kandidáty kvalitní, čestné a pracovité...

    Což jak vidíme podle výsledku posledních voleb bylo asi zřejmě v rozporu s tím co chtěli voliči.

    Je třeba změnit všechny volby na svobodnější, otevřenější tak, aby lidé měli o ně zájem.

    Chyba je nejen u lidí, ale i v systému většiny voleb.

    Ostatně vysoká volební účast na prezidentských volbách zřejmě má slova potvrdí.

    Udělají-li se podobné změny i s těmi senátními či zastupitelskými, je velká naděje, že se zvýší volební účast a tím pádem i celkové povědomí o jejich důležitosti.

    Pro mne jsou pochopitelně mnohem důležitější jakékoliv stejné volby kde je volební účast například 78,88 % než ty kde je pouhých 31,33 %.

    Volby v případě vysoké voličské účasti více odpovídají tomu co chce celkově celá společnost.

    A i kdyby ty volby dopadly úplně jinak než jsem si možná v duchu přál, plně bych respektoval jejich výsledky s mnohem lehčím pocitem než ty, kde bude volební účast nízká.

    Každý skutečný demokrat ví, že ne všichni musí mít stejný názor jako on a hlavně i on sám se může někdy mýlit a za dlouhou dobu se ukáže, že neměl pravdu v celkovém kontextu dějin země...

    A když už se asi zřejmě naposled rozepisuji v tomto auditku, vyšší volební účast za posledních 20 let zpravidla vždy znamenala oslabení pozice komunistů...
    Nižší posílení....
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Ja se nejvic tesim na to, jak i z volby prezidenta udela Sobotka nejake to "referendum o necasove vlade" :)
    PJGEPR
    PJGEPR --- ---
    FIN: neni zcela bezvyznamny proto jsou tam ty uvozovky, ale upinat se k prime volbe a k primo volenemu prezidentovi s nejakou nadeji mi fakt prijde zcestne... obzvlast pri (ne)ucasti u parlamentnich voleb, kde o neco jde...
    FIN
    FIN --- ---
    PJGEPR: to je prave ten omyl. prezident neni zcela bezvyznamny a tato blba idea se datuje zhruba pul roku kdy poprve je tato volba nejista. je pozoruhodne ze to lide zerou.
    PJGEPR
    PJGEPR --- ---
    PHONETIX_ROB: trochu smutne, ze k volbam, kde mohu NECO ovlivnit nikdo neprijde a na volbu "maskota a sluzebnika ustavy" se trese celej narod...
    PHONETIX_ROB
    PHONETIX_ROB --- ---
    FIN: Myslím, že volební účast bude minimálně alespoň mírně vyšší než u posledních voleb zastupitelů a senátorů. Mnohem pravděpodobnější bude dle mého skromného názoru to, že bude volební účast nejvyšší za přibližně posledních 10 let až 15 let v porovnání se všemi volbami, které se v této době konaly.

    Vycházím z toho, že to bude poprvé a lidé se právě proto do toho budou víc angažovat...

    Dále jde o to, že prezident je chtě nechtě symbolem celé země pro dalších 5 let.

    Takže nepůjde o volbu "bezvýznamného" regionálního politika, ale o osobnost, která nás bude skutečně reprezentovat v celém světě.

    A dále si konečně lidé budou moci vyzkoušet to, že můžou sami navrhnout bez ohledu na jakoukoliv politickou stranu (což je velmi důležité) a pak nakonec také zvolit sobě blízkou osobnost prezidentem České republiky.

    Takováto možnost v takovém rozsahu nebyla snad možná při žádných volbách za posledních téměř 20 let...




    FIN
    FIN --- ---
    PHONETIX_ROB: moc bych si to přál, ale... ještě budou muset lidé nebýt líní, zvednout tu prdel a jít volit. navzdory nepříliš šťastným nápadům, že se jim moc nechce. jinak viz
    Franz, Fischerová i Okamura mají na dosah první kolo prezidentské volby – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/domaci/283105-franz-fischerova-i-okamura-maji-na-dosah-prvni-kolo-prezidentske-volby.html
    v podstatě to také vnímám jako formu protestu (s trochou naděje, že by takový prezident nemusel hned zlodějům rozdělovat milosti).
    CICO
    CICO --- ---
    PHONETIX_ROB: tak určitě...)
    PHONETIX_ROB
    PHONETIX_ROB --- ---
    RUDOLF: Asi panu Franzovi tu petici podepíši. Nebudu ho volit, ale myslím si, že čím více bude nezávislých kandidátů tím lépe... Fischer ani Zeman se nestanou prezidentem, přesto (nebo právě proto) že jsou favorizováni masmédii...

    Volba prezidenta České republiky bude v podstatě protestem české společnosti proti negativnímu vývoji způsobenému všehoschopným polistopadovým politickým establishmentem.

    Samozřejmě, že posledních 20 let nebylo jen negativních - ale povšimněte si, že Váš úhel pohledu v mnohém ovlivní to, zda patříte mezi bohaté, či střední vrstvu nebo chudé. (Vím, že toto rozdělení je relativní, ale určitě víte co myslím...).



    Lidé dostanou poprvé příležitost vyjádřit svůj názor prostřednictvím voleb prezidenta.

    Pro mnohé bude výsledek překvapením.

    Je však třeba brát v potaz, že česká společnost již delší dobu dávala politikům signály, že to takhle nejde.

    Proto má dlouhodobě uklízečka větší kredit než posranec... pardon poslanec. ;-)

    Možná, že společnost dospěla do bodu, kdy nechce v čela státu profesionálního politika, ale naopak někoho, kdo bude na stranách a politicích zcela nezávislý.
    Někoho, kdo bude více naslouchat lidem než politickým stranám.

    Politika mě přijde jako uměle vytvořený ring pro rozdělení společnosti.... Co tato země potřebuje, jsou čestní, nebojácní a pracovití lidé ve všech sférách.

    Pokud je někdo gauner, je mi zcela jedno zda je to levičák či pravičák.

    Patří do vězení.

    Podle mě zvítězí nezávislý kandidát.





    FIN
    FIN --- ---
    FIN: protože, když už jsme u toho, obojí styl myšlení je extrém a extrém je vždycky špatně :-)
    CICO
    CICO --- ---
    FIN: ...jj, vidím to velmi podobně...)
    FIN
    FIN --- ---
    OJIRIO: ono úplně stačí dát na moudrost předků a vysrat se na všelijaké neo-cosi... například naši selští předkové věděli, díky tradici a generacemi odpozorované zkušenosti, že prostě není dobrý nápad rozorávat meze... odborník na půdu ti řekne, že tím nastartuješ erozi. odborník na biologii ti řekne, že tím zmizí poslední prostředí malých hlodavců a ptáčků. technokrat ti řekne, že dobře, že nebudou užírat úrodu. a technokrat je vůl, protože ptáčci i hlodavci hráli svou nezanedbatelnou roli, navzdory ztrátám. ptáčci například žrali škůdce. zmizí ptáčci, přemnoží se škůdci. zmizí meze, nastane eroze. škdůce vyhubíš DDT a jinou srandou. ta se kumuluje a ukládá v organismech. vyhubí mimo jiné větší dravce a ti přestanou hubit větší škůdce. a tak dále...

    jistě, že přírodu nelze poznat dostatečně. lze ji ale poznat dostatečně na to, abychom věděli, že se *kurva do ní nemá jen tak prvoplánovitě matlat!*

    a zde přijdou dva druhy lidí:
    ekofašos: nesahej na nic. no, to není dost dobře možné, nechceme-li zpátky do jeskyně. chceme? necheme. a i kdybychom všichni chtěli, jakože nechceme, v tomto bodě to ani není možné.
    technokrati (a klaus je): trh zvládne všechno. vyhubme zbytečné příživníky, ptáčky taky, bez nich to půjde, však se nikdo neposere - typické singulární myšlení.

    někde uprostřed stojí *skuteční odborníci*, jimiž ani klaus a posl., ani ekofašos nejsou, a jen smutně brečí. jejich pozice slábne z každé strany proto, že jsou každou stranou házeni do pytle té opačné strany, a přitom jako jediní chápou alespoň část pravdy. a přesně to u většiny lidí můžeš dnes pozorovat: buď je jim životní prostředí takřka lhostejné (a každý ochránce je u nich greenpeace) anebo vyšilují s nesmysly a la duchovní čaje a život v jeskyni a každý ochránce j u nich zaprodaný slouha hnusného konzumu. uvažuje tak notná část - nepoučené, jako vždy - populace.

    a víš, co je na tom největší sranda? ("sranda" v uvozovkách - obojí tento styl myšlení je špatně:-)
    CICO
    CICO --- ---
    OJIRIO: ...já myslím, že jakási technokratická perspektiva je u něj součástí jím zastávaného neokonzervatismu...a myslím, že VK se už i párkrát víceméně explicitně vyjádřil v tom smyslu, že žádná "problematika prostředí" vlastně neexistuje a zcela určitě považuje ekologii za pavědu...paradoxní, protože jestli existuje skutečná pavěda, pak je to ekonomie a jestli by si někdo měl uvědomovat význam a jedinečnost určitých hodnot, spjatých s okolním prostředím, pak by to měl IMHO být právě člověk, jehož myšlení hledá kořeny v konzervatismu...ale jak vidno, všechno je už dlouho jinak, svět se v kravskou prdel obrací a apoštolové mnoha v tomto ohledu poměrně inspirativních myšlenek, byť zpravidla dosti nepochopených, překroucených a zabalených do zástupných symbolů typu "globálního oteplování", jsou ti mladí levicoví radikálové s baťůžky a PET lahvemi...))
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    CICO: Me spis prijde ten jeho neokonzervativni pristup je antitezi technokracie - vlady odborniku, ze tento slozity prirodni system nejsme schopni plne a zejmena objektivne poznat, tim padem nema cenu se snazit o technokraticky pristup a tim otevirat dvere lobbyistum. Otazkou je jak zni jeho alternativa (zeby eticky konsumerismus - zodpovednost na strane verejnosti?), jestli ji neni rezignace v podobe postoje "po nas potopa"...
    CICO
    CICO --- ---
    OJIRIO: nevím, nevím...Klaus kritizuje nejen zelený lobbying a jeho prostřednictvím např. i hlubinně ekologické proudy, ale i to, co by bylo možné nazvat "ekologickou modernizací", tedy postupem, který se snaží smířit typicky technokratický přístup s problematikou prostředí...on prostě je technokrat, bohužel...)
    CICO
    CICO --- ---
    ...v každém případě, i na poli vztahu k prostředí lze dokumentovat, kterak žádná z moderních "ideologií" nedokáže člověka vymanit ze subjekt - objektového paradigmatu, podle něhož je země akorát jedním velkým a nekonečným zdrojem pro domýšlivou a nenažranou bytost druhu homo sapiens...a pro tento klub je podstatné asi jen to, že komunismus se v tomto ohledu pochopitelně vůbec nelišil ani od kapitalismu průmyslové revoluce, byl ještě horší...)
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    FIN: S tim oznacenim "technokrat" jsi dost mimo. Jinak u Klause si nejsem jisty jestli nekdy vubec verejne vyjadril naklonnost nejakemu typu spravy zivotniho prostredi, i tech stavejicich na volnem trhu je mnoho, spis je jen nevybiravym kritikem zeleneho lobbyismu...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam