• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    JOSEFDRUHY: bavili jsme se o korupci, ne o zjevných nedostatcích privatizačního procesu
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    KEMAL: Vsadil bych měsíční důchod že jste velmi mladý, a tím pádem tomu nerozumíte a nezažil jste dobu po-sametu kdy se začalo "privatizovat".
    Já vám dám jeden svědecký příklad jak to bylo. V Děčíně je firma která se za komoušů jmenovala Mitop, dnes je to Netex. ( vyrábí dodnes filc, např. co se z něj vyrábí pro zdníky filc-hoblíky ) Vyprávěla mi jedna paní J.K. z toho podniku, že jednou v pátek na jaře v r. 1993 si ředitel ( komunista, který zahodil v r. 89 legitimaci ) svolal dva náměstky, jednoho technologa a vedoucí MTZ a řekl, že po ukončení pracovní doby bude porada. Zahájil poradu v 17h. tím, že oznámil : Budeme privatizovat náš podnik, kdo je pro ? Bylo všichni. Těchto pět lidí pak vypracovalo podle vypůjčeného "privatizačního vzoru" projekt, napasovali to na Mitop ( privatizační částka byla vyčíslena na cca 20 milionů K ) a s tímto projektem pak jeden odjel do Prahy na Ministerstvo privatizace. Tam prej v druhém patře stála na chodbě fronta, tedy 3 fronty vedle sebe až za dva rohy, čili možná 50 metrů. (!) Ježek a jeho spolupracovníci privatizovali tak, že to netrvalo 5 minut, prostě nalistovali zadní stranu projektu a dali tam razítko "schváleno"...a...a odchod. Pak si tato pětice vedení podniku zašla do banky a zřídila si úvěr na 20 milionů a ručila tím samým podnikem Netex. Těchto 20 milionů pak pětice "majitelů" zplácela cca 12 let, každý rok cca 1 až 2 miliony podle toho jak šly zisky. Z čeho to zpláceli ? No přeci za socializmu také měli zisky, co šli do státní kasy. Nyní šly zisky "do jejich kapes" a tak mohli zplácet, čili zpláceli "co vydělali na výrobě, tj. i na lidech-zaměstnancích. Za 12 let byla fabrika totálně v jejich majetku, byla zplacená a odnyní šli opravdu veškeré zisky do jejich kapes.
    Resume, zaměstnanci nic nepocítili, bylo vše postaru. Vedení podniku také nic nepocítilo, měli stejné palty dokud nezplatí dluh, výroba byla plynulá jako za komoušů, prostě vše bylo jakoby za socialismu, jen...jen ty zisky nešly do státní kasy ale do pěti nových majitelů. Myslíte že pracovali více ? že pak měli 100 násobně vyšší plat než za socializmu ?

    Atd. Přemejšlejte.
    FIN
    FIN --- ---
    JOSEFDRUHY: vůbec musím říci, že tvé uvažování spadá do myšlenkového subtypu, který c. s. lewis výborně definoval kategorií "až" - jeho problémem je, že "až" z hlediska geologické dohlednosti ennastává prakticky nikdy. jinak už funguje dobře :-)
    FIN
    FIN --- ---
    JOSEFDRUHY: další hluboký omyl: ne, komunismus se nevytratí sám. ani kdybych zavedl tu správnou morálku. (při čemž rovnou podotýkám, že lidi odhodlané zavádět druhým tu správnou morálku je třeba včas střílet, než se dostanou ke skladům zbraní a vyzbrojí své milice.) komunismus se nevytratí sám, poněvadž spočívá na lidské lenosti a hlouposti a obě tyto substance jsou věčné - narozdíl od, vůči nim celkem rychle, pomíjivého zlata a platiny.
    FIN
    FIN --- ---
    JOSEFDRUHY: ach jo... co je to porazit komunisty jinak? to jako třeba uargumentovat? jednak to zkoušejí chytré hlavy už dávno http://www.bookfan.eu/kniha/88153/Proc-nejsem-komunistou a druhak bez valného úspěchu, protože zarputilé věřící (bez rozumu) neúpřesvědčíš nikdy. a pokud já se pamatuji, v norimberku ácky odsoudili, ne je pustili domů s domluvou a vysvětlením...

    a nakonec platí occamova břitva, která postuluje, že funkční a jednoduché řešení bývá platné namísto hledaného komplikovaného a složitého. takže kdy lze rudou svini kopnout do prdele, což trvá 1 sekundu a spálí 2,783 kJu, nechtěj po mně, abych se zbytečně vysiloval za výdeje mnoha MJů na celé dny a měsíce.
    FIN
    FIN --- ---
    KEMAL:
    FIN: na stát to neházejme. jen paltí, že monarchie se tomu bránila lépe, než když si ten stát definujeme sami :-)
    FIN
    FIN --- ---
    KEMAL: spíš bych řekl, že češi jsou práskané svině, které byly zkorumpovány vždy - za rakouska-uherska se stát úspěšně bránil opatřeními/zákony o státní službě, které teď naši práskaní politikové za tichého nevšimu voličů už přes 10 let(!) neustále odkládají...
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    SHM8: OK, beru.
    Na vyjasněnou - s těmi kandelábry jsem měl na mysli jen ty kteří měli přímý a evidentní vliv na to že někdo musel za jejich rozhodnutí zaplatit životem
    SHM8
    SHM8 --- ---
    KEMAL: nejsem si jistej co má co dělat ideologický kádrování-zavírání-popravování s "čistou" privatizací ..na jednu stranu tvrdíš, že korupční morálku tu byla vždy, na druhou, že by popravování strujců a symbolů politickejch svinstev pomohlo v očištění společnosti.. já ti nevim.. navíc, nejsem si ani jistej nakolik byli bolševici mučící a zavírající totožní s těmi, co předchozí kontrolu a správcování majetků změnili ve svoje vlastnictví..
    ..jasně, prokurátoři a vrcholný estébáci, který rozkazovali, ty jsou jasný.. ale co ty zástupy běžnejch českejch lidiček, který akorát "neměli jinou možnost" a rozkazy plnili, s chutí plnili..kde ti se vzali, kde se pořád berou...byl to zvráceně nastavenej systém, nebo normální lidský chybování?anebo nám bude stačit vysvětlení-taková byla tehdy doba..asi od všeho kousek..

    ..jakkoliv nemám klause rád, a cejtim, že si z něj často dělám bubáka nelidskýho (dávám mu možná větší díl zodpovědnosti než má, ale je to symbol a ne falešnej).. klaus nastavil systém ke kapitalismu, pokud možno bez omezení..jedno co vůz veze a kam jede, hlavně že se kola točí, rychle točí.. buď se chyť a pojeď s náma, nebo se válej v prachu u cesty..až nám odpadnou mezci, možná, že se ještě budeš hodit.. jeho morální imperativ byl dlouhou dobu evidentní a ta absurdnost s amnestií je jenom třešnička na dortu..

    čili nesrovnávám stalinský manýry proti politickejm představitelům se současnou kovbojkou, nicméně je mi úplně jedno jestli se nepravosti dějou za komunistů, demokratů, anarchistů a kohokoliv jinýho..
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    JOSEFDRUHY:
    01 - a kde asi ta novodobá česká šlechta přišla k majetku ze kterého zakládala ty své privatizační fondy, co bys řekl?
    02 - viz odpověď na 01
    03 - stav je dnes stejný jako tehdy, tehdy se o něm jen nesmělo mluvit pod pohrůžkou perzekuce. Tzn. teď je i přes to vše lépe než tenkrát
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    KEMAL:
    Néé že bych chtěl zásadně truc-natruc oponovat, ale...ale musím.
    01 - Nečetl jsem "dějiny korupce" v Čechcách ale i tak se mi nechce věřit, že mohla být ještě horší doba za první republiky, v tomhle ohledu. A rozhodně není pravda že od první republiky až do dneška tedy i za dob komunismu, to zas ne, komunisti by korupci nedovolili. To co komunisti nevymítili, bylo "všimné, obálečka se stokorunou, či bonboška".
    02 - Ani to není důkazem, jak říkáte, že korupce byla vždy stejná, jen dnes se zdá být vyšší kvůli tomu, že se může o ní veřejně mluvit. Ne to není důkaz.
    03 - A opět rozhodně nesouhlasím ( s logikou řeči ) že kdyby se v r. 89 pověsilo na kandelábry - exemplárně - několik komunistů, sviní, co nekradli a nekorumpovali, ale vyli sviněmi politického charakteru, že by se tím zastrašili po-sametové svině kapitalistického smýšlení a ty by už nekradli dnes, 20 let a nekorumpovali by. Chcete říci, že pověšením pár komoušů ( Grebeníček, Polednová Biĺak ) se postraší nekomouši, co maj v krvi (bez)charakterní nutkání krást, podvádět ??? Proč tu j kiberšikana, proč matky tráví své děti, proč, je vrahů 3x víc, proč tu kvete gemblérství, proč řeší sousy 350 000 případů, z toho 80% sporů o finance, proč podomní prodejci okrádají babičky, zapalují chatky, hrozí nožem, vraždama, proč kradou měď na kolejích bez ohledu na to že vykolejí vlak,...atd. nemám chuť vyjmenovávat 10 stran morálního úpadku této společnosti ...za to vše může ten Grebeníček, a Bilak ? Anebo nová zparchantělá demokracie, paskvil který s demokracií nemá nic společného !!!
    04 -
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    JOSEFDRUHY: jen drobná poznámka -
    stát existující v prostoru české kotliny byl extrémně zkorumpovaný vždy - od monarchie přes první republiku (kde tedy korupce dosáhla rozměru za monarchie nevídaného) až do dneška. Nelze rozhodně hovořit o tom, že prostor pro korupci otevřela až sametová "revoluce". V současnosti jen nehrozí trestní stíhání za veřejné (natož soukromé) projevy které se korupce týkají z čehož asi máš ten afekt když zapneš televizi.

    FIN jen tvrdí (a já s tím dost souhlasím) že kdyby se koncem roku 1989 (podle mne teď už je pozdě, v tom s FINem nesouhlasím) na kandelábry pověsily ty největší svině (aktéři politických procesů v 50.letech - Vaš, Polednová apod., trýznitelé politických vězňů - Grebeníček st. a spol. a signatáři zvacího dopisu - Biľak, Indra a spol.), celkem hovno by se stalo po stránce nějaké morálky a možná by ty ostatní svině trochu paralyzoval strach během rozjezdu privatizace.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    FIN: Nejdřív se zaslužte o markantní zlepšení demokracie, morálky,.. a slušnosti celospolečenské tohoto "zdevastovaného" kapitalismu ( takovej na Západě nemaj ) a pak můžete odstraňovat komunisty či komunismus. A dokonce když odstraníte veškeré špatnosti dnešní doby, zavedete zákony a novou morálku, tak se komunismus i s komunisty vytratí sám.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    FIN: to jste s těma kandelábrama přehnal. Vy neumíte porazit komunisty jinak ? . ? Především by jste měl poznat pořádně do hloubky oněch 20 let posametové historie a pochopit co se udělalo špatně. ( a bylo toho zatraceně dost ). Tolik svinstva ( rozkrádaček, korupce, nemorálky, podvodů, atd. ) snad ani ten totalismus minulé éry nenadělal. Jak otevřu televizi, tak je to jen samej skandál, podvod, rozkrádačky, korupce, prostě rozklad a rozpad ve všech směrech....
    Máte sílu to zastavit ? Myslíte že toto svinstvo zastavíte tím že na kandelábr pověsíte komunismus ?
    FIN
    FIN --- ---
    PJGEPR: a zaplatí to "kraj" čili občan ze svých daní... čím dále tím více si myslím, že "na kandelábry" mělo dojít a ještě pořád by nebylo pozdě :-)
    PJGEPR
    PJGEPR --- ---
    DOCKINEZ: připomeňme, že ho tam dotáhla ods, fungoval tam az socana a vyhodil ho komanč ...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Inspektorát prověří, jak se stal estébák kancléřem. Kraji hrozí pokuta - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/ispektorat-prace-proveri-lustracni-osvedceni-estebaka-konopaska-p9f-/domaci.aspx?c=A130228_1895275_usti-zpravy_alh

    Oblastní inspektorát práce v Ústí nad Labem prověří, jak mohl bývalý příslušník komunistické Státní bezpečnosti Aleš Konopásek získat vysokou funkci na ústeckém krajském úřadu. K takové práci je potřeba čisté lustrační osvědčení. Přestože dnes již bývalý kancléř a zástupce ředitele úřadu Konopásek tvrdí, že ho má, podle historiků to není možné.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    kdo přišel o povinné návštěvy kina... ponrepo..

    Cyklus ČESKÉ BUDOVATELSKÉ KOMEDIE již dnes:
    Út / 26.02. / 17.30 / Vladimír Vlček / ZÍTRA SE BUDE TANČIT VŠUDE (1952)
    St / 27.02. / 17.30 / Miloš Makovec / VESELÝ SOUBOJ (1950)
    Čt / 28.02. / 17.30 / Vladimír Čech / ŠTIKA V RYBNÍCE (1951)
    Pá / 01.03. / 17.30 / Rudolf Myzet / PÍSNIČKA ZA GROŠ (1952)
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    "Asi mi nějak vadila ta přemrštěná argumentace o žebrácké holi - byť někdo, kdo má 14 kkč hrubého a za poslední 4 roky se mu plat nezvedl je na tom teď o poznání hůře bez debaty, tak předpoklad, že "nemá na výběr" je pro mne přespříliš absurdní - neb vysoce pravděpodobně něco on sám dělal blbě, když v této situaci dlouhodobě je - s tím, že musí čekat až s tím "stát něco udělá"."

    ono by bohate stacilo, aby s tim stat nic nedelal, negarantoval podvodnikum penize za drahe energie, jejichz zdrazeni to melo za nasledek, zvysovani DPH, brutalni transformace socialniho systemu ktery lidem jako otci Karoliny Koci prinesl stamiliony a postizenym lidem co nemohou ani chodit sebral zakladni penize, mnohym zivnostnim silne zkomplikoval podnikani a vetsine lidem i bydleni a zdrazil naprosto vsechno. Navic tim ten stat zpusobil vyssi inflaci a realne snizeni platu a mezd.

    Ono by stacilo, aby se stat nestaral, jenez od se stara a zatlacuje cast obyvatel do pozic nevolniku a otroku. A tlaci tam i stredni vrstvy a to dokonce casto i na nejen na zaklade ekonomickem ale i na zaklade politickych ci rasovych.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam