ARCAK: s háchou bych dubčeka navíc vůbec nesrovnával - hácha si ve své době nemohl vynutit nic, ale zato pak kryl domácí "odbojáře-problémodělače a byro-komplikací-vyráběče", jak jen mohl. minimálně byli v jeho protektorátní vládě. dubček, jak se zdá, alespoň mám ten dojem, že jsem tu veselou historku snad četl i v kissingerových pamětech, zkrátka nepochopil, že to soudruzi ze sov. svazu myslí vážně a hlavně: že není pozván na jednání, ale že mu brežněv připomíná "tak máš poslední šanci to zarazit nebo tam vlítnem". (a vlítli.)
takže nemusíš mít strach, dubčekovi rozhodně nemám za zlé, že něco "dobře nevyjednal" - ani nemohl. spíš je pro mě tragickým, protože nechtěně komickým hrdinou ve stylu "a za minutu dvanáct jsem ještě nepochopil, která bije".

ARCAK: ušetři mě debatních faulů spočívajících v pseudoargumentu (pseudo- proto, že to ve skutečnosti argument není) "jistě tomu rozumíš líp než x. y."... to by se totiž dalo (co "dalo"- ono se to dá) opáčit na cokoliv, o čem si člověk něco myslí, ale u čeho osobně neyl - což navíc, jelikož čas nám plyne, teleportace nefunguje a člověk se nenaklonuje na tisíc kopií, ani není superman, je zcela normální a platí to vlastně pro drtivou většinu věcí, na které budeš mít v životě nějaký názor, ale u nichž nebudeš. toto hodnocení - že totiž dubček jaksi nechápal, která vlastně bije - jsem v životě četl vícekrát v různých pramenech a slyšel od vícero různých lidí., dost různých na to, abych tomu přikládal určitou váhu.

ARCAK: No ale stejne niceho nedosahl, a nakonec v Moskve podepsal stejne, jako ten Hacha v Berline. A to byl u "pratel", nikoliv u smrtelnych nepratel, eh...

ARCAK: No jo, cywe, mas pravdu, fakt jsou cleny Commonwealthu, i kdyz teda musim priznat, ze termin "Commonwealth" je ve wikipedickem hesle k Indii zminen pouze v pripade "Commonwealth games", sorry, mea culpa, mel jsem rici, ze kdyby aplikovali komunisticke Stalinovy metody, dodnes by tam byl u moci britsky guverner, priste udelam RTFM driv, nez budu odpovidat. ;-)

Nicmene fakt je, ze Gandhi by si proti komunistum ani nacistum proste neskrt. Zmizel by driv, nez by se stal slavnym.

ARCAK: Kdyby Britanie aplikovala komunisticke Stalinovy metody na Indii, tak je Indie v Commonwealthu dodnes :-)
Ten zbytek o Bilakovi nema smysl komentovat, nahodit na me ukrajinsky termin pro zaka, co dokoncil 2 tridy zakladky se miji ucinkem, soudruhu :-P

HAROLD: jinak pro tvé info: tou ranou 1/4století nežiji. ale v debatách s lidmi podobně vadného myšlení si na ni ovšem vždycky vzpomenu - slovy werichovy pohádky (nebojsa) to byl ekvivalent těch tří facek, co mi scházely do správné výchovy :-)

HAROLD: nebo jako saša dubček - člověk, který až do své smrti nebyl schopen pochopit, že jet do moskvy na kobereček k brežněvovi a vykládat mu, jaké u nás máme nové klima a jak ten reformovaný komunismus bude svobodný a fajn, je totální blbost a taky nepochopil, že brežněv jej nevyslechl, ale v podstatě mu sdělil "a esli si tam okamžikě neuděláte pořádek, soudruzi, uděláme ho tam my" s tím, že kolečka už stejně byla v pohybu...

zkrátka, některé lidi můžeš zavřít, vyhostit, pronásledovat, whatever a stejně pořád budou mlítto otom konečném, reformovaném a "dobrém správném" komunismu - zatímco u naší post-sametově-revoluční mládeže to lze příst kombinaci naivity a neschopnosti se poučit ze svědectví o historii, již sami,byť o chlup, nezažili (tragické svým způsobem, jistě, bylo to ještě před chvílí), u takových lidí se tomu v mé hlavě říká "nepoučitelnost" a komu rady není... no jistě to úsloví známe všichni.

HAROLD: nechápu, jakou logikou jsi došel k tomu, že když mě polda pohladil umělohmotným výchovným prostředkem, musím respektovat pana uhla - naopak, logika mi velí prakticky pravý opak: onen večer na národní třídě bylo přesně to, co hodně a dost přispělo k životnímu poznání "nenásilí je sice moc hezké, ale prakticky dost na prd".
k panu uhlovi jsem mohl pociťovat respekt snad jen do té doby, než po revoluci začal konečně svobodně vykládat své názory a já zjistil, že je totéž, co hrdina mého oblíbeného románu http://cs.wikipedia.org/wiki/Dozn%C3%A1n%C3%AD, artur london skvěle zahraný yvesem montandem: prožije skutečnou hrůzu, ale je schopen to celé po mnoha letech uzavřít zkonstatováním "strana ještě tehdy nebyla připravena na pravdu"...
bum! tak tomu já říkám zblbnout tak důkladně, že už člověk neodblbne, a k tomu taky žádný respekt nechovám - co to sakra je "nebýt připraven na pravdu" a pořád "v tom vidět to dobré"...?
to asi bude nějak souviset s tím respektem vůči nenásilným odpůrcům, jejichž hlavním atributem je, že se z nich snadno a rychle stávají mrtví odpůrci? že by?

FIN: Tak osobne mi prijde, ze povstani v ghettu byla proste Masada reloaded, bez skutecne sance na vitezstvi, proste vzit sebou par ybrmensu, nez zahynout v plynu. Neco jako rika Theoden pred bitvou v Helmove Zlebu: "Jestli to ma byt konec, tak to bude takovy konec, aby se na nej pamatovalo!". Ze si z toho nekteri Polaci udelali zabavu, je holt smutny priklad antisemitismu...

FIN: Jojo, vzdy, kdyz si ctu o nenasilnych odpurcich a ody na Gandhiho, tak me napadne, jestli by Gandhiho zivotnost v pusobeni proti nacistum nebo komunistum prevysovala zivotnost tanku v soudobe bitve. :-)) On ten chlapik indicky mel fantasticke stesti, ze stal proti zmekcilym demokratickym "imperialistum". Za komunistu by ho zmizela "Něznáješ Kagdá Verňóšsja Damoj", za nacistu by dostal Schutzhaft, nebo jak se tomu rikalo, a zmizel by taky.

Tamto povidani je moc hezke. Je to jako kdyz slabsi frakce z ucastnici se hry podle zakona dzungle nadava na konkurencni silnejsi frakci...

(na článek jsem kápnul díky Vinkimu)

chodem mimo, výborné čtení o zmizelém kdysi-židovském světě ve varšavě
Na horiacich Židov bol najkrajší pohľad z kolotoča | Hostia | komentare.sme.sk
http://komentare.sme.sk/c/6772391/na-horiacich-zidov-bol-najkrajsi-pohlad-z-kolotoca.html
je docela sranda si přečíst, jak gigant polské kultury Czesław Miłosz vzbudil nelibost až místy nenávist svých krajanů, když jim připomněl, že to s tou jejich soudržností s povstavšími židy nebylo až tak slavné a zatímco oni, ti povstavší živé v heroickém, ale zcela beznadějném pokusu o odpor umírali, část poláků se veselila na pouti :-) člověk se zkrátka pořád učí a problém s máslem na hlavě evidentně nemáme sami - i když myslím, že nás to vůbec a nijak neomlouvá :-)