• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    a co jsem slysel naposled, tak i Uhlove ("zmrdi zasrani rudi") posilaji a pomahaji.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    BONGI: jiz zpropagoval "bolsevik" Harold a jiz mu vetsina z nas "rudych zmrdu" (toho casu na rozdil od dnes nas obvinujicich bejvalejch prominentu a pionyru z nobl ctrvti - nas zijici na hranici zivotniho minima na kraji spolecnosti a pod dozorem) posilame penize.
    BONGI
    BONGI --- ---
    No, mozna je ted cas na chvili zase udelat neco konkretniho : http://www.czechlit.cz/vyzvy/iniciativa-na-podporu-pavla-zajicka/ Pavel, na rozdil od Bilaka, Strougala, Grebenicku a dalsich komunistickych bafunaru z minule doby preziva na minimu.
    FIN
    FIN --- ---
    ARCAK: výborně, jsme u meritu věci: oba víme, co víme (a zdali) naprosto nezbytně nutně a logicky zprostředkovaně. a když jsme pak u názorů, jistě nebude až takový div, že samotný sebeobhajující výklad dubčekův pro mě není až tak důležitý jako třeba názory jiných lidí, o jejichž zdravém postřehu, dokud byli naživu, jsem nepochyboval a kteří mě s postřehem "on dubček je spíš takový symbol než co jiného" seznámili již v roce 89, kdy ještě lidé čerstvě při dubčekově návratu jásali (tehdy jsem ovšem tento postřeh ještě moc nechápal - tehdy jsem, díky pochopitelné absenci školní nauky za éry socialismu, vlastně zjišťoval, kdo a co to ten dubček je). musím ovšem přiznat, že z páně pitharta jsem taky nikdy nejásal. ovšem domnívám se, že míti odlišný názor je legální. zkrátka sašu nevidím jako hrdinu, ale spíš jako smutného hrdinu. to ovšem není důvod k... no, zkrátka tě žádám, aby ses ke mně přestal (jak jsi znenadání během poslední debaty začal) chovat jako svého času chajim/vir_kenny - nemyslím/nepamatuji se, že bych ti zavdal důvod, téhož nečiním a navíc není čeho tím dosáhnout, neboť obdobné eskapády s hochy v minulosti mě už vycepovaly a obrousily. navíc si pamatuji, že naposledy jsme se rozešli v dobrém, takže... stalo se něco, co bych snad měl vědět?
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    FIN: Účastníkem zajisté nejsem (také jsem to nikdy netvrdil, patrně kocovinka, že), ale alespoň jsem se obtěžoval si o tom vůbec něco zjišťovat nad rámec drbů u piva. "Pamětmi účastníků" míním například (zdaleka nikoliv výlučně) paměti Alexandera Dubčeka a Čestmíra Císaře, Mráz přichází z Kremlu, za značného sebezapření i Pithartův Osmašedesátý nebo zlomky pamětí blábolů Vasila Bilaka. Henryho Kissingera si dovoluji nadále považovat za neúčastníka. Jistě je na tehdejší dění jednou z největších autorit vůbec, ale o událostech v Čiernej nebo v ÚV KSČ měl přece mnohem méně informací, než my dnes.
    NJAL
    NJAL --- ---
    Roztomile.
    FIN
    FIN --- ---
    ARCAK: narozdíl od tebe lidé, kteří mě ohledně roku 1968 sdělovali svá mínění, účastníky toho roku 1968 byli, někteří již dnes nežijí. zato ty, což vím na beton, jsi u toho zcela jistě nebyl, "účastníku", poněvadž jsi ještě mladší než já. hm. co teď s tím? nevykládáš nám tu náhodou věci utvořené v ne-účastnické paměti, na základě předsudků?
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    FIN: Tvé názory utvářené z doslechu a pamětí ne-účastníků myslím hlouběji probírat nemusíme, je tvoje věc, že historii vykládáš na základě předsudků a ne fakt. Nejedná se tedy o argumentační faul, protože jde o prosté upozornění, že nemáš základní znalost tématu.

    FIN
    FIN --- ---
    ARCAK: s háchou bych dubčeka navíc vůbec nesrovnával - hácha si ve své době nemohl vynutit nic, ale zato pak kryl domácí "odbojáře-problémodělače a byro-komplikací-vyráběče", jak jen mohl. minimálně byli v jeho protektorátní vládě. dubček, jak se zdá, alespoň mám ten dojem, že jsem tu veselou historku snad četl i v kissingerových pamětech, zkrátka nepochopil, že to soudruzi ze sov. svazu myslí vážně a hlavně: že není pozván na jednání, ale že mu brežněv připomíná "tak máš poslední šanci to zarazit nebo tam vlítnem". (a vlítli.)
    takže nemusíš mít strach, dubčekovi rozhodně nemám za zlé, že něco "dobře nevyjednal" - ani nemohl. spíš je pro mě tragickým, protože nechtěně komickým hrdinou ve stylu "a za minutu dvanáct jsem ještě nepochopil, která bije".
    FIN
    FIN --- ---
    ARCAK: ušetři mě debatních faulů spočívajících v pseudoargumentu (pseudo- proto, že to ve skutečnosti argument není) "jistě tomu rozumíš líp než x. y."... to by se totiž dalo (co "dalo"- ono se to dá) opáčit na cokoliv, o čem si člověk něco myslí, ale u čeho osobně neyl - což navíc, jelikož čas nám plyne, teleportace nefunguje a člověk se nenaklonuje na tisíc kopií, ani není superman, je zcela normální a platí to vlastně pro drtivou většinu věcí, na které budeš mít v životě nějaký názor, ale u nichž nebudeš. toto hodnocení - že totiž dubček jaksi nechápal, která vlastně bije - jsem v životě četl vícekrát v různých pramenech a slyšel od vícero různých lidí., dost různých na to, abych tomu přikládal určitou váhu.
    NJAL
    NJAL --- ---
    ARCAK: No ale stejne niceho nedosahl, a nakonec v Moskve podepsal stejne, jako ten Hacha v Berline. A to byl u "pratel", nikoliv u smrtelnych nepratel, eh...
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    NJAL: Já si nedělám nějaké iluze o upřímnosti Brežněva, jenom poukazuji na skutečnost, že Dubček do Moskvy necestoval naivně, nýbrž unesen okupanty.

    Jednání v Čiernej se nakonec mohla ukázat být fraškou, ale s ohledem na hromadící se armádu na našich hranicích možná bylo jednat záhodno. Všimněte si, že se Dubček nedopustil stejné chyby jako Hácha a vynutil si jednání na čsl. území. I to myslím svědčí o tom, že byl mimořádně racionální a nikoli naivní.

    NJAL
    NJAL --- ---
    ARCAK: Cierna n.T. byla jen fraska, ukazalo se, ze komunista Breznev se nedokaze ani drzet vlastnich slov "eto vase delo" (coz se v soudobem vtipu prekladalo jako "Soudruhu Dubceku, soudruh Breznev o Vas rekl, ze jste kanon!")....
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    FIN: Pleteš si Čiernu nad Tisou a Moskvu, ale jistě tomu přesto rozumíš líp než Dubček.
    NJAL
    NJAL --- ---
    ARCAK: No jo, cywe, mas pravdu, fakt jsou cleny Commonwealthu, i kdyz teda musim priznat, ze termin "Commonwealth" je ve wikipedickem hesle k Indii zminen pouze v pripade "Commonwealth games", sorry, mea culpa, mel jsem rici, ze kdyby aplikovali komunisticke Stalinovy metody, dodnes by tam byl u moci britsky guverner, priste udelam RTFM driv, nez budu odpovidat. ;-)

    Nicmene fakt je, ze Gandhi by si proti komunistum ani nacistum proste neskrt. Zmizel by driv, nez by se stal slavnym.
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    NJAL: Patrně ony "Stalinovy komunistické metody" aplikovali, protože Indie je skutečně dodnes členem Commonwealthu.
    NJAL
    NJAL --- ---
    ARCAK: Kdyby Britanie aplikovala komunisticke Stalinovy metody na Indii, tak je Indie v Commonwealthu dodnes :-)
    Ten zbytek o Bilakovi nema smysl komentovat, nahodit na me ukrajinsky termin pro zaka, co dokoncil 2 tridy zakladky se miji ucinkem, soudruhu :-P
    FIN
    FIN --- ---
    HAROLD: jinak pro tvé info: tou ranou 1/4století nežiji. ale v debatách s lidmi podobně vadného myšlení si na ni ovšem vždycky vzpomenu - slovy werichovy pohádky (nebojsa) to byl ekvivalent těch tří facek, co mi scházely do správné výchovy :-)
    FIN
    FIN --- ---
    HAROLD: nebo jako saša dubček - člověk, který až do své smrti nebyl schopen pochopit, že jet do moskvy na kobereček k brežněvovi a vykládat mu, jaké u nás máme nové klima a jak ten reformovaný komunismus bude svobodný a fajn, je totální blbost a taky nepochopil, že brežněv jej nevyslechl, ale v podstatě mu sdělil "a esli si tam okamžikě neuděláte pořádek, soudruzi, uděláme ho tam my" s tím, že kolečka už stejně byla v pohybu...

    zkrátka, některé lidi můžeš zavřít, vyhostit, pronásledovat, whatever a stejně pořád budou mlítto otom konečném, reformovaném a "dobrém správném" komunismu - zatímco u naší post-sametově-revoluční mládeže to lze příst kombinaci naivity a neschopnosti se poučit ze svědectví o historii, již sami,byť o chlup, nezažili (tragické svým způsobem, jistě, bylo to ještě před chvílí), u takových lidí se tomu v mé hlavě říká "nepoučitelnost" a komu rady není... no jistě to úsloví známe všichni.
    FIN
    FIN --- ---
    HAROLD: nechápu, jakou logikou jsi došel k tomu, že když mě polda pohladil umělohmotným výchovným prostředkem, musím respektovat pana uhla - naopak, logika mi velí prakticky pravý opak: onen večer na národní třídě bylo přesně to, co hodně a dost přispělo k životnímu poznání "nenásilí je sice moc hezké, ale prakticky dost na prd".
    k panu uhlovi jsem mohl pociťovat respekt snad jen do té doby, než po revoluci začal konečně svobodně vykládat své názory a já zjistil, že je totéž, co hrdina mého oblíbeného románu http://cs.wikipedia.org/wiki/Dozn%C3%A1n%C3%AD, artur london skvěle zahraný yvesem montandem: prožije skutečnou hrůzu, ale je schopen to celé po mnoha letech uzavřít zkonstatováním "strana ještě tehdy nebyla připravena na pravdu"...
    bum! tak tomu já říkám zblbnout tak důkladně, že už člověk neodblbne, a k tomu taky žádný respekt nechovám - co to sakra je "nebýt připraven na pravdu" a pořád "v tom vidět to dobré"...?
    to asi bude nějak souviset s tím respektem vůči nenásilným odpůrcům, jejichž hlavním atributem je, že se z nich snadno a rychle stávají mrtví odpůrci? že by?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam