BONGI: btw o té normalizaci je vlastně také tenhle článek http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2009060802

Pro mne osobně je takový článek neskonale cennější než repete vzpomínek Zdeny Mašínové mladší, protože se "jen" nebabrá v osobních zkušenostech z doby temna, ale pojmenovává něco, co není úplně součástí historie ale stále aktuální problém.

BONGI: já si myslím, že velice dobře chápu, co říká - a napřed, než to spolu rozebereme, bych uvítal, kdybychom objasnili fakt pozoruhodné slovní/významové přemety, jako je například tento
[ FIN @ Antikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub ]
ten ti nepřipadá zvláštní? jistě pak zunáš, že to se fakt obtížně chápe.

KEMAL: ale to neříkáš pravdu. to jako sorry. kde se z mého vyjádření doslovného znění
někdo o tom mluví. a někdo píše. a velká řada lidí to nikdy nechtěla vidět a slyšet
stalo - jakým kouzlem a zázrakem, jak? - toto
Ty z toho vyvozuješ že se o tom nepíše nikde a nikdy

fakt by mě to zajímalo? pozoruhodná kouzelná změna významu. smím znát,. jak se to stalo?

BONGI: přesně tak jsem to myslel.

FIN: já mám dle tebe být příkladem toho, že jsou děti vychovávány v, řekněme zbytečně laskavém, náhledu na historii ČSSR. Vždyť jsi to sám napsal :-))))

a btw těch posledních 10 let co píšeš tady FIN by mne teda fakt jako taky zajímalo co máš na mysli konkrétně

hele svůj postoj jsem vyjádřil jasně už na začátku, článek popisuje osudy jedné z nejperzekuovanějších osob během bolševické totality kdy byli čeští aparátníci skutečnými poturčenci (tzn. něco, o čem už každý kdo tento klub navštěvuje četl už snad stokrát) a je ukončen výkřikem který jsem kvalifikoval někam na úroveň hospodyně.

Jo, nepíše se o tom všude a pořád, píše se o tom někde pořád, někde občas a někde vůbec (skandál!!!), dokonce Hřebejk o tom nenatočit Pravdivý Film ale jen komerční sračky (SKANDÁL!!!). Ty z toho vyvozuješ že se o tom nepíše nikde a nikdy a neváháš mne nařknout z pokřiveného charakteru že jsem před Svatou Zdenou nepadl s pokorou na kolena a dovoluju si otvírat hubu o tom že ten článek má nulový přínos. Je fakt, že zhruba v tom okamžiku jsem měl přestat se s tebou bavit.

FIN: Fine, ja si take myslim, ze jsi nepochopil, co chtel Kemal rict a polemizujes s necim, co z jeho slov neplyne.
Ja si take myslim, ze ta pani pproste konstatuje fakta videna z jejiho pohledu. Velmi opravneneho pohledu a z jeji velmi opravnene zkusenosti. Nicmene jde o pouhe konstatovani faktu/pohledu, ktery neprinasi zadnou pridanou hodnotu k tomu, co s tim.
Muzes si z toho vzit - "je to v prdeli, rychle pryc", stejne jako " je to dane vyvojem, s tim se neda nic delat"ci vzit to jako urcity apel.
Ano, jako pripominka pro zapometlive to ma jiste vyznam, ale to Kemal nikdy nepopiral.

Jinak je to podobne jako kdyz ty konstatujes, ze cesi jsou svine... atd atd, jen ta pani ma ppro sve konstatovani vyrazne vetsi opravneni!

KEMAL: dotaz - jak plyne z mého postřehu, že se například moc radostně o komunistech na školách neučilo, to, že ty udržuješ své 5leté dítě v informačním embargu? copak ty jsi škola kemal? a tvé 5leté dítě už má dějepis?
já ti to řeknu, jak to z toho plyne: vůbec nijak. pokud si totak ovšem interpretuješ, to už není můj problém :-)

podle mně víc než komunisti samotní (to byl celosvětový marasmus poválečný, zažili to i rakousy nebo finsko, francie, italie a nejsou tak v řiti, nás podělala normalizace.
60-tý léta ještě byla poměřně úžasná a kreativní, po 50-tých toho taky hromada zbylo, lidi byli možná chudí, ale stále věřili, ale teda v sedumdesátých se rozhodlo, že měřiček kultury je opilecký šopák. A naděje a jakýkoliv motivace se ničili a rozbíjeli a jejich projevování bylo – i třeba na školách – šikanou potlačováno už v zárodku už u dětí. A z umělců a těch tzv. elit z předchozí ch dvou dekád jsou dnes uznávaní umělci francouzští, američtí i němečtí, díky nim vznikly a věhlasu dosáhly velké školy, vždy mne třeba fascinuje výsledek práce M. Formana v USA, to je cela generace amerických umělců. Čeští fotografové? Těch je plný svět.

Ale kdo se chce vracet sem? Kdo se vlastně k tomu tady hlásí. Lidé se hlásí k čechům, jak jsou ve světě chápáni z historie, k normalizační zemi, ani té dnešní se už takhle otevřeně nikdo nehlásí.

Ale hlavně, že tu zůstal Michal David, Kroky a jejich pozůstatky a uvědomělí umělci, kteří zpívají prezidentům nebo stranám, a't jde o Gotta nebo Bílou.

KEMAL: jenže ty zrovna jsi. postoj "halt není vše tak, jak by si ukřivdění přáli, no skandál" je způsob bagatelizace, který jsem zažil již mnohokrát. ovšem musím dodat, že zpravidla u lidí mnohem hloupějších, proto jsi mě do jisté míry překvapil. i když... po zkušenostech z cca minulého desetiletí už bych tolik překvapen být neměl, moje chyba :-)

KEMAL: nic ve zlém, ale chceš-li dále provozovat slovně-argumentační match, poprosím o vyspělejší techniku hry. ta zvolená je moc jednoduchá...

- chudinka ta paní, není vše, jak by si přála...
- ale ona má pravdu.
- o tom se mluví všude a pořád...
- ne, o tom se všude nemluví...
šrapnel
- hovno, já udržuji své 5leté dítě v informačním embargu...

ahem a tenhle pozoruhodný nový zvrat proběhl jak? například to myslím tím, že by to chtělo vyspělejší styl hry :-)

FIN: samozřejmě že napsal - tady FIN.
Kdybys tam nefláknul ten blábol že já jsem nejlepším důkazem tak se do tebe samozřejmě takhle nenavážím. Ale holt sis vykoledoval.

KEMAL: tak repete :-) "jestli náhodou problém nebude nikoliv v tom, že ti nerozumím, ale že odmítám souhlasit s postojem, který právě předvádíš. což tedy odmítám, zcela rozhodně"

žádný problém, klidně to nakopíruji ještě několikrát :-)

KEMAL: a já někde říkal, že zrovna ty udržuješ své dítě v informačním embargu? moment... neříkal. mám teď taky odvětit "hovno"?

FIN: o tom že na hrubý pytel patří hrubá záplata jsi už, předpokládám, něco četl či alespoň slyšel

Tak se zase nestav tak že mi schválně nerozumíš

FIN: hovno třeba to, že své dítě udržuju v informačním embargu ohledně éry komunismu (a nacismu) a že ho odbývám když se mne na něco k tomu zeptá ... jakože je mu sice už 5, sice z toho má prd rozum ale ptá se a když se zeptá, dám mu upřímnou odpověď

btw, shodou okolností, naposled jsme takhle rozmlouvali právě cca před měsícem v Poděbradech kde má Zdena Mašínová starší pamětní desku

KEMAL: anebo je "češi jsou jen stínem národa, neboť přišli o své elity" prostě pravdivé konstatování a za výkřik - aby závěr byl údernější - bychom mohli považovat tvoji argumentaci, která se, anrozdíl od té mé při čtení článku, smrskne na "hovno"? jo, to úderné skutečně je :-)

KEMAL: hovno co? jestli náhodou problém nebude nikoliv v tom, že ti nerozumím, ale že odmítám souhlasit s postojem, který právě předvádíš. což tedy odmítám, zcela rozhodně.