• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub

    Tento klub slouží k boji proti komunismu (a zejména bolševické totalitě) mírovými prostředky. Je třeba stále připomínat fakta těm, co zapomněli a předávat zkušenosti těm, co v tom svinstvu nežili.

    Hodní a nevinní komunisté aneb jak se nám pod nimi žilo

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    SHEALA --- --- 22:25:13 7.12.2011 ---
    me ten socik prisel jako takovej ustav socialni pece. Proste, klienti sou lehce nakrmeny, lehce pripocurany, a ven se vylezt neodvazi, protoze by je vrchnost servala, a ignorujou ty, co sou zavreny v klecovejch luzkach.
    rozbalit záhlaví
    NJAL
    NJAL --- ---
    EOLIS: Ja na Lenina v instituci narazil prvne jiz ve skolce. No a zpivani "pisne prace" kazdy den pred vyucovanim v prvnich rocnicich na zakladce, to ho jsem si take uzil dost. Premyslim, jaky naftalin by fungoval na tyhle komso-moly.
    BONGI
    BONGI --- ---
    EOLIS:
    KEMAL: Ale proc ta hrozna ironie? Detem bylo potreba sdelovat fakta uz od prvnich krucku. A vsimnete si, ze fakta byla sdelovana bez hodnoceni :
    "Se Sovetskym svazem na vecne casy a nikdy jinak" ... to byl v te dobe fakt, ktery nezpochybnoval ani nejvetsi optimista, pardon pesimista. Ale nikde tam nebylo k tomu napsano Slava, nebo hura ani bohuzel.
    "Ucit se, ucit se, ucit se" aspon deti vedeli, co je ceka, kdyz se nebudou ucit, budou si to nestastne opakovat cely zivot, jako Lenin.
    Sjezd se skutecne blizil ... informaci bylo nutne brat, jak byla napsana - pro nekoho varovani, pro nekoho cil teseni... koneckoncu, take se psalo Vanoce a velikonoce se blizi.
    A kroje pionyru a jisker ? Bylo dobre odlisovat, aspon deti hned zpocatku vedely, kdo kam patri a nepodlehly omylum pri sverovani se, co se doma pece.

    :)
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    EOLIS: to jo, ale zapomínáš, že dříve se dětem sdělovala pravda a ta tebou uváděná hesla tvořila samotný základ vzdělání řžáčků (tzn. šlo o plnění primární funkce školy). Kdežto dnes se do dětí hustí jen sprostá prozápadní propaganda.
    EOLIS
    EOLIS --- ---
    KONZUM23: FUUUJ! Tohle by se za vlády komunistů nikdy stát nemohlo!!

    Když jsem šel do první třídy ve vstupní hale se na na mě klidně dívala busta Vladímíra Iljiče (propagátora nepolitického přístupu: "Učit se, učit se, učit se!" a zcela nepolitické heslo přes celou zeď "Se Sovětským svazem na věčné časy" jasně ukazovalo jak širokou názorovou pluralitu si můžeme dovolit v naší svobodné zemi. Starší děti v uniformách Pionýrské organizace SSM s pěkným červeným šátkem na krku odvedli jednotlivé skupiny prvňáčků do tříd kde byla na tabuli krasopisně napsána slova "Vítáme prvňáčky" na zdech byly plakáty s abecedou, písmenky a jednoduchou matematikou na na zadní stěně červená nástěnka s nápisem "Blíží se XVI. Sjezd KSČ" a moc pěkné plakáty dělníka a rolnice a vedle plakát dětí tancujících po hrozbou americké atomové bomby.

    Jojo, kde jsou ty doby, kdy mohlo dítě jako jí v klidu přijít do školy a nebát se, že bylo politicky manipulováno už od první třídy?! To nebylo jako dneska, kdy to do vás hrnou hned jak se posadíte do lavice, že jo?
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Ale?

    Odvolání Hermana z funkce ředitele ÚSTR je neplatné – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/krimi/335163-odvolani-hermana-z-funkce-reditele-ustr-je-neplatne.html
    CICO
    CICO --- ---
    ...tak já teda s dovolením zlomím jedno dosavadní tabu tohoto klubu a nadhodím Rusko...kromě toho, že ten článek, podle mě, není špatný, se obávám, že Rusozmrd může být už velmi brzy aktuální i tady, v antitotalitním klubu...

    Kam míří agresivní Rusko | Audit Jana Macháčka - Respekt.iHNed.cz
    http://respekt.ihned.cz/audit-jana-machacka/c1-62073800-kam-miri-agresivni-rusko
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Adrian Portmann: Hrobařská reálpolitika - Deník Referendum
    http://denikreferendum.cz/clanek/17855-hrobarska-realpolitika
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Jak se staví kritici komunismu k anarchistům?
    "Každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb."
    Asociace Alerta | KREATIVITA * VZDOR * SOLIDARITA
    http://alerta.cz/?page_id=173
    BONGI
    BONGI --- ---
    RUDOLF: No, jak uz jsem psal - posledni cast "Zasloužilí soudruzi" k takove uvaze manupuluje - aspon na me to ten dojem dela.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    BONGI: tak nikde jsem nečetl, že kritické zhodnocení výpovědí, se týká jen některých účastníků.. myslím že v tomhle se slačálkem vedeš úplně zbytečnou polemiku.
    BONGI
    BONGI --- ---
    RUDOLF: ..Já čtu, že je potřeba kriticky hodnotit, co říkají staří hrdinové o své době a o dnešku. Svým jednáním zasluhuji respekt, ale brát je za bernou minci dnes, může být dost ošemetné...
    Asi ano, ale proc tohle aplikovat jen na "stare hrdiny"? Stejne osemetne je brat za bernou minci hodnoceni doby od "starych nehrdinu". I jejich objektivita muze byt ovlivnena snahou obhajit (mozna jen sami pred sebou sve "standardni" postoje.
    Suma sumarum, objektivita posouzeni byvaleho rezimu lidmi, kteri ho zazili v produktivnim veku, muze byt z dnesniho pohledu "osemetna". Jen ti, co proti nemu aktivne vystupovali a zazili ostrakizaci, k tomu vyjadrovani maji jaksi vetsi moralni pravo. Vedecke objektivni zhodnoceni, ktere potrebuje odstup a kvalifikaci je nutne a potrebne ale predpokladat moznost jakesi predpojatosti a neobjektivity u jen jedne skupiny stejne starych ucastniku, je presne ta neobjektivita, kterou autor kritizuje.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    FIN: ale je hezké, že jsi ze mě udělal soudruha.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    FIN: hehe, mám trochu horečku, já celou dobu myslel na maloměšťáky ale psal jsem maloburžoazie;-)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Vozy nám vzali, koně podřízli. Romové před 55 lety přestali kočovat - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/konec-kocovani-romu-04v-/domaci.aspx?c=A140408_132421_domaci_jj

    Jaj, komunismus - raj pro vsechny, respekt vsem :)
    FIN
    FIN --- ---
    RUDOLF: rozumím. je krásné, že vpisovat faktickým pojmům emotivní, nikoliv faktické hodnocení a zabarvení, je především specialita soudruhů :-) jen tak přeinterpretovali celý dějepis :-) takže zatímco pro mě maloburžoazie je švec, co se vzmohl na dílnu, pro jiné je to pokrytec s maskou :-)
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    BONGI: nemyslím, že ty svědectví marginalizuje. Tenhle rozměr v tom nečtu. Já čtu, že je potřeba kriticky hodnotit, co říkají staří hrdinové o své době a o dnešku. Svým jednáním zasluhuji respekt, ale brát je za bernou minci dnes, může být dost ošemetné. Na konci má toho Gramasciho: „Člověk je proces, a to proces svých vlastních činů.", já účast protifaštickém odboji automatický důkaz, že již nikdy eticky nepochybím? Je to potvrzení, že mám stále ostrý zrak a kritickou mysl? A že má rozhodnutí, budou vždy ozářena světlem vlastních skutků?

    Ano, je oslí můstek k tomu, aby se mohl vyjdřovat třeba k ožralému landovskýmu (všechen respekt k němu). Ale to není imho špatně.
    BONGI
    BONGI --- ---
    RUDOLF: No ja se spis soustredil na tuto cast:
    ,, Živá zkušenost a často také schopnost obstát v tvrdých zkouškách se mohou pamětníkům snadno jevit jako záruka pravdy a správného morálního postoje. Jakýkoli pokus podívat se na tuto zkušenost jinýma očima (včetně nezaujatosti, která může být ctností historika i neúctou k pamětníkovi) je dráždí a vyvolává podezření. Za tohle jsme bojovali? Neměli jsme být v čase revoluce tvrdší? Vždyť dorůstá nová generace, kterou kazí z kateder „revizionisté“ (i to slovo je shodou okolností dnes stejné jako v šedesátých letech)…..." a pak dal. Tam uz mi zase pripada, ze Slacalek podprahove vnucuje pochybnost/zpochybneni - "muze clovek, ktery mel negativni osobni autenticke zazitky z aktivniho odporu vuci ideologii, ji zpetne objektivne posuzovat..? " Nemarginalizuje uplne tyto zazitky a role, ale vnasi pochybnost o jejim vyznamu z hlediska posouzeni spolecnosti v tomto obdobi a upira ji pravo na jeji vedecke posouzeni. Nedela to primo, pouziva slova jako "muze, mohl, jsou priklady..." atd atd.
    Na tuto cast jsem reagoval - ano mela by vyvolat individualni sebereflexi, ale nemal by zpochybnovat obecne moznost objektivniho posouzeni teto casti spolecnosti, ani vedeckeko posouzeni, pokud na ni dotycni maji vzdelani. Pokud si ovsem mysli, ze ano, mel by to jasne formulovat ---- to je to me "a co teda"
    BONGI
    BONGI --- ---
    RUDOLF: Jo tak to si rozumime. :)
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    FIN: tak já si maloburžoazii představuju jako nevzdělanou, s moralistickou maskou a do prdele lezou kde komu, jen aby si trochu přilepšili..
    FIN
    FIN --- ---
    RUDOLF: klausovi lichotíš. není maloburžoust. ti mají většinou vzdělání, vychování a nelezou do řiti moskvě :-)
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    BONGI: měl jsem spíš napsat, nesebereflexe vlastních výchozích stanovisek.. a

    každopádně, co mně zajímá:

    Pokud ovšem Cholínský tvrdí, že Pullmannova přednáška je popíráním zločinů, dokazuje tím pouze dvě věci: jednak, že nepochopil onu přednášku, a za druhé, že nepochopil ani paragraf, jímž se ohání. Tvrzení, že si normalizační režim získal jistou míru akceptace ve většinové společnosti, totiž není žádným popřením „zločinů proti lidskosti“ a nemůže jím být ani v nejbujnější antikomunistické fantazii. Ostatně i antikomunisté – ba právě oni – by si měli klást otázku, proč v československé normalizační společnosti zůstalo vyjadřování politického nesouhlasu vcelku okrajovou záležitostí. Proč u nás neexistovala ani vzdálená obdoba desetimilionové polské Solidarity? Cholínský píše: „Faktem je, že normalizaci a s ní spojený režim většina společnosti odmítala a při první příležitosti je odklidila na smetiště dějin.“ Možná by si česká společnost – a spolu s ní její historici a ideologové – měla položit otázku, proč ona „první příležitost“ přišla pro údajnou „odmítající většinu“ až více než týden po pádu Berlínské zdi.

    ...

    Revizionismus znamená znovu promýšlet převládající výklady. Postoje různých revizionistů dráždí a jsou nepříjemné, protože zpochybňují obrazy světa, v nichž jsme se již zabydleli. Jsou to ale právě znepokojivá slova a rušivé obrazy revizionistů, co posouvá poznání dopředu. Popírači naopak odmítají fakta, která jsou jejich obrazu světa nepříjemná. Někdy jde o okrajové pomatence, kteří mohou být nebezpeční nanejvýš jako dodavatelé myšlenkové potravy pro násilnická hnutí. Jindy se ale do role popíračů obsadí sami stoupenci etablovaných postojů, kteří nepřipustí jejich kritiku a hodlají už dopředu uzamknout možnost „revize“ své pravdy policejními prostředky.

    ...

    Ale pokud se jedná o ten rozměr manuálu Slačálkova článku. Tak já tam čtu celkem jasně: Pullman reviduje ideologický konstrukt o opozici čechů proti socialismu a tvrdí, že byl v podstatě marginální. To nedělá z nějakých ideologických příčin, ani z pohledu obhajoby komunismu, jak mu mnozí vyčítají. Ale čistě v rámci historického bádání. Že ten obraz vzdorujícíh čechů pod čtyřicieti letým útlakem ksč, je takovej náš zaprděnej mýtus, abychom tu kapitolu mohli uzavřít, aniž bychom se pozvraceli sami nad sebou.

    Já v tom čtu všechny ty nový okamury, protiproudy, ba i stařičkého klause (možná mu křivdím, ale podle mně je to starej maloburžoust). Všechnu tu lůzu kolem přátel ruska (jj, jsou marginální). Já v tom Pullmanovy vidím tu společnost mnohem přesněji, než kdybych se zakotvil ve věšení komunistů na kandelárbrech, kdybych všechno to zlo identifikoval s ksč a šíbry a nikoliv s tím obyčejným člověkem, které mu to všechno sedí, pokud nemusí řešit nějaké ty etické zbytečnosti, z cihel v práci si postaví barák a zbytek rozprodá, naftu rozkrade - protože to tak dělaj všichni, společnost mně tak donutila a vůbec, všichhni jsme obětí ohavné ksč.
    BONGI
    BONGI --- ---
    RUDOLF: Priznam se, ze uplne nerozumim pojmu "nereflektovana ideologie"ve vztahu k clanku. Osobne jsem rozumel tomu, ze hodnoceni jakekoli ideologie bez naleziteho odstupu a sebereflexe, muze vytvaret nebezpeci toho, ze prezentovane vysledky zkoumani minulosti lidmi angazovanymi v boji proti teto ideologii, nebudou objektivni a ponesou znaky heroizace vlastnich roli a osobnosti.
    Jiste, ta uvaha stoji za to se zamyslet nad schopnosti vlastni sebereflexe a odstupu, ale znamena to, ze tito lide pausalne nemohou minulost posuzovat objektivne, ze jejich zkusenost a poznatky, jsou obecne nepouzitelne a ze jejich pristup nema ve vedeckem posouzeni misto? Jake je tedy spravne reseni? Nebo jeste neni - neprisla na nej doba? Bude ta doba az svedkove a konkretni ucastnici zemrou?

    Ale mozna jsem jen blbe porozumel pojmu "nereflektovana ideologie"
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    OJIRIO: Snad Keller, Marx a Ojirio :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam