• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    NJAL: Mno, ano, to je přesně to, co říkám, klidně si tomu říkej jak chceš. On ten druhý význam nakonec je zanesen v encyklopediích díky vykladačům, jako jsi ty.

    Komunismus je teoreticky pospané zřízení a komunistické strany měly program, že k němu chtějí směřovat. KSČ do toho "tahám" proto, že ČSR se v té době rapidně stávala sovětským satelitem. tedy můžeš si to odeslat kam chceš, já jenom konstatuji, že to je zavádějící, protože naprosto opačné. Což je tobě jedno, ať už z jakéhokoli důvodu. Černá-bílá, vždyť je to přecce to samé, že? :D

    To, že v SSSR probíhal přechod od středověku k novověku podle vůle toho, kdo vládl, asi není argument pro charakteristiku toho zřízení.

    Není to ostuda tomu nerozumět, neurážej se a vážně si to nastuduj!!
    NJAL
    NJAL --- ---
    ARCAK: Spise mi vadila ta pohrdavost, at si jdu neco nastudovat. Nerekl jsi mi v shrnuti nize nic extra noveho, nicmene chapu, ze se Ti mohu zdat neinformovany, protoze udalosti si intepretuji po svem.

    Napis klidne 10x, ale fakt je, ze SSSR se prekopaval i vnitrne, a to nejen kvuli obrovske armade. Ta se da vybudovat i bez socialniho inzenyrstvi, jakym se komuniste a jejich partaje obvykle vyznacuji.

    Nevim, proc sem tahas naraz KSC, mluvil jsem o kolektivizaci atd v SSSR, jako priklad toho, ze se nesnazili pouze pripojovat uzemi (coz jsi rekl Ty, ze byla hlavni snaha), ale budovat na svem i pripojenem uzemi svuj NWO (coz bych za hlavni snahu oznacil ja).

    Ano, neni to myticky selankovy komunismus, kde beranek bude lehat s vlkem, a kazdemu podle jeho potreb :-)) Ale to bychom potom mohli zrovna rici, ze zadny komunismus nikde nikdy nebyl a komunisticke strany se nemaji nazyvat komunisticke a komuniste take nejsou komuniste. A vubec bychom mohli smaznout vsechno a komunismus presmerovat do nejakeho Schlaraffenlandu a vlastne z nej udelat netema, protoze nikde nic takoveho nikdy nebylo a nikdo to ani neni ochoten nastolit, jelikoz kazdy, koho tyhle myslenky popadaji, nakonec skonci tim, ze vyprodukuje nejakou hovadskou diktaturu, kde je skoro kazdemu spatne. Nema smysl po tom o komunismu vubec hovorit, ani se jej snazit realizovat, ba ani jej diskutovat v presahu do naseho sveta, protoze je to mytus, nedosazitelny s lidmi a jejich naturou.

    Zato "komunismus" v tom druhem vyznamu, jak jsem to napsal nize, je velmi realny a uchopitelny, a po nasi historicke zkusenosti je tim padem "antikomunismus" vic nez obhajitelny koncept.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    NOPE, Marx před tím varoval. Akorát, jak už se to stává, následovníci tý strategie zneužili přesně tak, jak to on popsal. On to ale směřoval k těm co by je to mohlo ohrozit, ti to ale pak úplně ignorovali (podobně jako ty, Njale). Ten starej pán za to nemůže, netušil, že jeho varování se takhle otočí a lidi, kterým bylo směřováno jej ignorují. Né už tak původci. Lenin to byl, kdo to skloubil se strategií Clauzewitze. Dokonce ještě rakouští marxisti jako Kautský před tím varovali a i u nás se snažili - marxisti i anarchisti. Ale došlo k tý chybě, že ti co varovali z toho byli ze strany těch, co varovali obviňováni a ty co tak skutečně činili bráni jako zástupci velmoci.
    Starej táta Marx i Engels naopak často ukazovali jak co funguje a jak se co řeší v průmyslové civilizaci na americe. Hledali řešení tam, kde přesně všechny ty hovada vidí ty největší nepřátele.

    Taky historie. Po smrti Lenina se tam přely dva směry - levicový vedený Trotskim a pravicový pragmatický vedený Stalinem. A jak se ukázalo Trotsky byl psychopat nejhoršího kalibru. Víme, že Stalin stojí za milióny mrtvejch, jenže za Trotskim by jich bylo pravděpodobně mnohem více. Ten magor třeba psal, že nacionální socialismus řeší problém s buržoazií v evropě i s probužoazními národy jako češi, kteří nikomu chybět nebudou. On nebyl daleko od levicových nacionálních socialistů jako byl Roehm. O tom Hitler prohlásil, že on a jeho SA hrozí revolucí nacionálního bolševismu a že je třeba tomu zabránit (pak byla noc dlouhých nožů, byla to likvidace NS levice a konzervativně revolučních směrů). Trotsky byl pak smutný.
    Po Stalinovy zůstalo průmyslové SSSR. Osvobozená evropa (ano, i ta komunistická, ale třeba u nás jsme si nejvice ubližovali sami). A taky zachráněná čína a korea. Dovedeš si představit psychopata Trotského? Proč by on posílal vojsko do mandžuska aby zachránil ty pozůstatky mísntích nárůdků? Ten krerén byl schopnej je tam dobít. Stalin ale je zachránil a dnes jsou jich milióny. Ať se to komu líbí nebo ne, Stalin a jeho SSSR zachránil obrovská území asie a jejich obyvatele, které po statisících likvidovali japonci.
    Jak mám historii rád, ale je prostě krutá - a ani ne v tom, co se skutečně stalo. Ale v tom co se mohlo stát, kdyby se tehdá moci neuchopila ta pravicová část KS, ale ti tehdejší tamní levičáci. Určitě bychom neexistovali my. Ani poláci nebo maďaři. A nebyli bychom poněmčení nebo poruštění, ten kripl sám psal v těch svejch článcích o naší genocidě. Ten agent, co sejmul cepínem... ona pak nebyla asi mejlka, že po propuštění z vězení dostal český pas a nastoupil na letadlo do čssr. A že nějaký latinoameričan pak dožíval na malé straně s registrací u StB jako chráněná osoba a kterej se mu nápadně podobal. Koneckonců tohle pro něj zařídili svobodovi čechoslováci, komunisté, ale kteří se reálně báli, že za úspěchy jejich legií v rusku proti trotskýho rudejm, je zabijí (viz svobodovy paměti). Ale stalinisté i chruščovovci (kteří taky v těch bojích byli) je nakonec překvapivě naopak podpořili a posralo se to pak až za Brežněva.

    Řekl bych, na historii bacha. Byla krutá, ale je dost pravděpodobný, že se naši dědové rozhodli, i kvůli rodinám, tedy nám, pro mnohem menší zlo než mohlo bejt. Tohle bychom měli mít vždy na paměti. Kdyby byl Stalin fakt takovej psychouš, tak by přece nikdo neměl důvod se pro něj rozhodnout, ale přesto to učinili. A pak vychovali nás. Mělo by to mít přeci logiku.
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    NJAL: na tom neni nic pohrdaveho, naopak. A bojujes-li proti komunismu - viz moto klubu, pak se ideovym nebo ideologickym bojovnikem zajiste stavas. Nicmene na tom oznaceni netrvam, nenapadlo mne, ze by ti mohlo vadit. Nemusim ti tak rikat, i kdyz se tak na te skutecnosti nic nezmeni. Smysl toho spojeni je mimochodem nezavisly na tom, kdo jej v diskuzi pouzil.

    Tedy k tomu, ze koukas, jak neco vynechavam: prosim, kokni jeste jednou :) SSSR kratce pred tim prohral valku s Polskem k velkemu prekvapeni a uleve cele Evropy. A zacal budovat novou utocnou armadu - vzpamatovaval se prave z te predchozi valky. klidne ti to napisu jeste desetkrat.

    A pokud jde o tu kolektivizaci a dalsi, uz jsem tu parkrat citoval zdroje. V KSC puvodne nepanoval (jak jiste vis) jednotny nazor na aplikaci kompletniho marxismu, nerku-li marxismu-leninismu. Vedeni KSC tohle u nas neplanovalo (taky by s tím dost mozna projelo volby 46) a dostalo to direktivne az z Kominformy, coz byl urad, ktery nahradil internacionalu, kterou Stalin rozpustil. A Kominformu zridil prave proto, aby ridil ty konkretni staty.
    Ze je SSSR a jeho satelity imperialni zrizeni pozdeji priznal napr. Breznev. Podrizenost satelitu SSSR ostatne o imperialnim systemu svedci. Cili muzes se tvarit ze blabla byl to komunismus, protoze blabla komunisti. Ale z jablka neudelas hrusku tim, ze ji budes rikat jablko.
    NJAL
    NJAL --- ---
    ARCAK: Ja nejsem ideovy bojovnik, a vubec takovehle pohrdave hlasky si nech od cesty, jestli se chces bavit dal. Ostatne, termin "ideologicky boj" jsi do nasi diskuse prinesl Ty.

    Koukam, ze vynechavas prave to zajimave obdobi po roce 1924, kdy Stalin vyhlasil "socialismus v jedne zemi" (ok, ne komunismus, nicmene zajimava je prave ta "jedna zeme"), tedy orientovali se dovnitr.

    Ze se tesne pred a po WW2 vyvazel bolsevismus do okolnich zemi, to nepopiram, ale to rozhodne nebyla "podstata snazeni o rozsireni ruskeho imperia" sovetskych komunistu, oni nejen pripojovali zeme, ale take nastolovali svoje poradky a vsechno v onech zemich prevraceli na hlavu, stejne jako to delali u sebe doma. Tedy na anektovanych uzemich, stejne jako u sebe doma, nastolovali komunismus, minimalne v tom druhem vyznamu, jak jsem psal, coby "dilo, rezim pochazejici od komunistu".

    Kolektivizace, politicke procesy a dalsi zlociny pochazeji z konceptu tridniho boje, to si nevymyslel jednoho krasneho dne Stalin na sve dace. To uz pochazi od soudruha Marxe, ktereho komuniste taaak miluji.
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    NJAL: Předpokládám, že máš na mysli první světovou válku. Nuže: Protože po porážce s Polskem potřebovali vybudovat útočnou armádu. To, že budovali útočnou armádu, je současně důvod, proč došlo k uzavření paktu Molotov-Ribbentrop.
    Stalin, jak už jistě víš, pak s radostí osvobodil půl Evropy, protože tím pro obsazení tohoto území získal skvělé krytí a ještě ho za to všude oslavovali.
    Po druhé světové válce pak prakticky okamžitě začíná období studené války, kdy ani jeden tábor neútočí, protože konflikt znamená použití nových superzbraní a s ním spojené riziko totálního zničení.

    Situace uvnitř SSSR je samozřejmě specifická. Nicméně v satelitních státech se po druhé světové válce jedná prostě o řízený export tohoto zřízení, a to v době, kdy už je zjevné, že to je politický i ekonomický nesmysl. Je to dáno paranoindím absolutismem Stalina a zkostnatělostí po něm nastupující gerontokracie. Potřebou kontroly prostřednictvím sytému, kterému rozumí. To je důvod vlády jedné strany, absolutní kolektivizace, ale také politických procesů a dalších zločinů.

    Nastuduj si to, ideový bojovníku.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    jinak po evropě je to tak, že stalinisté víceméně milují současný Putinův režim po celé evropě. Sartrovci, osmašedesátníci, liderálnější směry to naopak odmítají. Upřímně, spíš to nakonec dopadne leckde rozpadem, chtělo by se asi i říct, že se oddělí zrno od plev, protože ty tábory jsou nesmiřitelné.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    no, říkal jsem, že proti-Putinovská opozice je hlavně levicová a ano, s valnou částí komunistů. Stejně jako součástí opozice proti Janukovičovy původně taky byla ukrajinská komunistická strana a nepodepsali to jen kvůli shození leninovy sochy. DNes jsou tam opozicí samu pro sebe, no ono jim nezbývá než čekat co se stane. Nejvíc nekriticky proputinovští je česká KSČM a část Die Linke, hlavně ti na východě, byť jsou to skupiny. Zjevně u nás tam prostě přežívá normalizace a její noshledi. Paradoxně tak vlastně porušují internacionálu, a lámou vaz soudruhům z celého Ruska, kteří teď víceméně napjatě čekají, co s nima bude. KOnzervativní si zatím jedou politiku druhu "nabádáme mládež aby si dala pozor na západní dekadenci", ale začíná se říkat, že progresivnějším už hrozí domácím vězením. O anarchistech a anitfašistech se ani nezmiňuju, ti jsou v ohrožení už poslední léta a bylo tam i několik zabití. Nacbolové, což je druh ruskýho punku, jsou umlčovaný, tam byl zákrok proti pussy riot (znaj se, myslím, že nejsou přímo členy) jen jedním z vícero, tam už jsou někteří ve vězení i docela dlouho.

    Což je teda vypovídající dost o tom, kterak to čeští komunisté s tím komunismem myslejí. Přidejme ještě to, že evropští komunisté je zrovna nemilují a do svých struktur je moc nepřipouští. Zjevně jim je asi jasné, proč.
    NJAL
    NJAL --- ---
    Ostatne, ted me napada, ze slovo "komunismus" lze alternativne vylozit jako "dilo, rezim pochazejici od komunistu", jako treba "McCarthysmus" je minemo jako "dilo, rezim pochazejici od McCarthyho".
    NJAL
    NJAL --- ---
    Proste komuniste prisli, a na uzemi pod jejich vladou zavedli svuj NWO, vsude hodne si podobny. Jiny realny (realizovany) komunismus na statni urovni nikde nebyl...
    NJAL
    NJAL --- ---
    ARCAK: Proc tedy sovetsti komuniste, jejichz "podstatou snazeni" melo byt rozsireni ruskeho imperia, totalne prekopali cely stat? Proc velice rychle od Leninovy svetove revoluce presli ke Stalinovu konceptu komunismu v jedne zemi, a o nejake vyboje se zacali starat az 20+ let pozdeji? Dalo by se namitnout, ze bylo potreba nejdriv obnovit zemi po svetove valce a nabrat sily, ale to se dela obnovou zeme, a ne totalnim zhovadenim spolecenskeho zrizeni *uvnitr* zeme... Nene, na pouhe rozsirovani ruskeho imperia nelze sovetske komunisty omezit. Ti si uzili spooousty zabavy se spolecenskymi experimenty.
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    NJAL: Obsahem mého sdělení je, že podstatou snažení těchto tzv. komunistů bylo rozšíření ruského impéria. Tyto snahy mimochodem opět probíhají a s výjimkou českých komunistů jsou proti tomu komunistické strany v opozici. Alespoň podle Virika, který to právě vysvětloval ve vedlejším diskuzním klubíku.
    NJAL
    NJAL --- ---
    ARCAK: Nemyslim, pouze jsem pominul uzemni vyboje. Deni uvnitr statu a spolecenske usporadani porad zustava coby dilo komunistu. Nic lepsiho (nanejvys o neco mene dusiveho nez rusky model) zatim komuniste na urovni statniho zrizeni nezrealizovali.
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    NJAL: To je dobrý začátek, to tě výrazně posune směrem k realitě!
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    NJAL: že jsou komunisti schopní vytvořit jen totalitu už rozklíčoval Stirner a to ještě před tím, než Marx napsal kapitál. Ale né kvůli ideálům, ale protože ten model co používaj komunisti je mimo realitu. Nesouhlasí se skutečným složením a chováním společnosti. Někdy to zjevně stačí a přes nejlepší ideály to skončí katastrofou. Proč se i Stirner rozepisuje na celý kapitoly.
    NJAL
    NJAL --- ---
    ARCAK: No tak to ja zase nebudu komunismus nazyvat ruskym imperialismem.

    Myslim, ze se takhle nedohodneme - protoze potom bych ja musel prijmout videni sveta, ktere vyhovuje druhe strane hodne, a me malo. Na diskusi potom nic moc :-)
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    NJAL: Jsem nanejvýš tak ochoten nenazývat pravici nacismem. Stačí to? Myslím, že se dohodneme, proti imperialismu se vyhrazujeme oba!

    Mimochodem, nejde úplně o intenzitu tvého ideového boje, nýbrž o jeho efektivitu.
    NJAL
    NJAL --- ---
    ARCAK: Udelame dohodu, ja nebudu ruskemu imperialismu rikat "komunismus", a Ty nebudes nacismus nazyvat "pravici", co Ty na to? Nepoklesne intenzita ideologickeho boje okamzite o par stupnu dolu? :-)
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    todle je jak dialog u Wese Cravena, kdy někdo vyjádří myšlenku aby do toho vstoupil nějakej autista a naprosto přesměroval celou debatu někam do prdele.
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    NJAL: Tvou otázku můžeme přeformulovat jako "proč nenazývat sovětský imperialismus komunismem?" a převést na "Proč nazývat věci pravými jmény?"

    Nuže, má odpověď zní: protože se jedná o ideologický boj a protože nazýváme-li nesprávně podstatu myšlenky, pak může celá konstrukce na ní postavená být zcela planá.

    Což je asi tak jádro mého dlouhodobého snažení v tomto klubu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam