• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    NJAL
    NJAL --- ---
    Jeste me napada nazev "Kobunismus", od mileho Koby :-)
    NJAL
    NJAL --- ---
    ARCAK: Star Trek je [v dohledne dobe] nerealny jako selankovy komunismus. Zakladni problem je, ze tady zustava ten komunismus zity coby dilo komunistu, ten realny, osklivy. Jsem ochoten ho nenazyvat komunismem selankovym, a cinit mezi nimi rozdil, ale porad zustava tady. Jak tedy tomu budeme jinak rikat? Co treba "Komunihnus"? :-) Nebo "levicove svinstvo"? :-)

    ARCAK: Ja nevztahuji komunisticky manifest nejak primo na nas, pouzil jsem jej proto, abych ukazal, ze sveho casu komunismus a komuniste znamenali neco jineho nez nerealizovatelne teoreticke zrizeni, kde nas bude beamovat up Scotty... Ze proste vyklad toho slova neni jednoznacny a muze byt sirsi.

    HAROLD: Nazev mozna zavedl Stalin. Nicmene zaklady realizace nepostavil on.
    BONGI
    BONGI --- ---
    HAROLD: No Lenin, udelal jednu zasadni vec. Vedel, ze Marx neni reseni pro radikalizovane masy. Ty by mu totiz moc nerozumely. Radikalizovane masy potrebuji jednoduche navody, jasne definovaneho nepritele, ktery bude zaroven zdrojem kratkodobe dosazitelnych hmotnych cilu a vybiti frustrace. Koneckoncu nic noveho, takhle vyuzivaji "luzu" uz od nepameti at uz z "ultraleva" ci "ultraprava". Jenze Leni potreboval ziskat i cast intelektualni vrstvy ( bez ni by to neuridil) a tam neni potreba jen ideologie ale take nosne dlouhodobe ideje systemu. Tak to cele podlil omackou z Marxe, pridal koreni ruske specifiky a eintopf byl hov a sezran i se lzici ( nasledne i s kucharema). Tohle vsechno se nedalo realizovat bez nasili a totalitni moci. V tom byl jeho vyrazny podil na celem dalsim vyvoji teto ideologie - podle meho nazoru.
    Nebyl zadny humanni clovek vedeny krasnou ideou - chtel moc a likvidoval (spolu s Trockym, Dzerzinskym) naprosto drsne politicke konkurenty i sve soudruhy - mam na mysli Krondstadt, rodinna rukojmi pri naboru do Rude Armady atd atd. Proc ho pri posuzovani bolsevismu davat stranou od Stalina?
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    BONGI: Já bych toho Lenina zas tolik nenadceňoval, protože i on je dědicem určité tradice ruského myšlení, která byla v té době v rozpuku. Máme tam všelijaké ty krvavé Tkačovy a Něčájevy, na které taky vědomě navazuje (byť tedy Lenin není nihilistou ruského typu). Když ho srovnaš s těmi klasickými bolševiky, Vorošilovem, Frunzem, nebo jinými socialisty (Martov, Plechanov apod.), ale i třeba s takovým Trockým nebo Dzeržinským, je Lenin docela specifický a rozhodně dost dlouho stál na okraji. Dokonce i Stalin přiznává, že v začátcích ještě hlasoval proti němu. Když si pak projdeš ty hlasování a koncepce, stáli dlouho bolševici ideově docela blízko anarchistům. Je otázkou, proč to zrovna tak menšinová síla nakonec celý převálcovala.
    BONGI
    BONGI --- ---
    HAROLD: Ano, viz [ BONGI @ Antikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub ], spatne pouzita myslenkova zkratka, nicmene mi slo to to ze Marxe formovat do bolsevicke ideologie zacal Lenin.
    Revizi to nazyvam proto, ze sam Lenin se k navazani a rozpracovani Marxovych tezi hlasil ve svem dile. Ze realita s Marxem mela malo spolecneho, je zase jina zalezitost. Nicmene komuniste toto rozpracovani brali vazne i dlouho po smrti Stalina. Jen z Marxismu-Leninismu-Stalinismu, zmizel ten Stalin.
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    BONGI: Základní ideologie bolševismu, tak jak ji aplikoval Lenin, je - můžeme říci - trocha dělnické rétoriky, nějaký ty pokusy o materialistickou ontologii (který dostali na prdel od Bogdanova a Plechanova okamžitě, a notná dávka Clausewitze dalších klasiků militarismu a machiavellismu. "Revize" marxismu bych tomu zas tak moc už asi neřikal, pokud není islám revizí křesťanství. :)
    FIN
    FIN --- ---
    BONGI: jenže dosáhl. a pak na něm stály věci...

    takový egon bondy třeba napsal jednu z nejlepších magických feérií o praze, kterou jsem kdy četl. myslím, že v kontextu moderní české poezie vznikající mj. i za socialismu je to skvostné, možná i ojedinělé dílo. je to fakt moc pěkné. překvapivě ji nezná ani spousta zblblých intelektuálů okouzlených bondym - marxistem levým (jak on sám sebe explicitně titulovati ráčil). přesto bude bondy vždy znám jako autor hovna především. a ještě víc bude znám jako, bohužel, udavač pro stb.

    takže sice věřím, že marx napsal i jiné věci, dokáži si představit že i lepší, ale má tu smůlu, že toto už mu nikdo neodpáře. on vůbec prošel proměnami. za mládí třeba hlásal, že slované jsou podlid (výslovně, myslím, nesnášel ty české šmejdy, odkazuji např. na toulky čs. minulostí, číslo dílu si již nepamatuji) a lid německý by s nimi měl zatočit. pak najednou všichni proletáři bratři jsou a i ti slovanští se marxem řídí. inu, rozanité jsou jest cesty internacionály :-)
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    BONGI: V tvem podani to vypada tak, ze zverstva bolsevismu zacal az Stalin. Jenze on uz Marxismus Leninismus byla takova zkurvenina,

    Pojem "marxismus-leninismus" se datuje právě až k Stalinovi, který jej vymyslel a zaváděl. Just saying. Konec historického okénka.
    BONGI
    BONGI --- ---
    ARCAK: Facku bys dostal, za to "Cest praci soudruhu!"
    PREVIT
    PREVIT --- ---
    ARCAK: Jeste neco?? Mas posledni slovo, nez te vyhodim...
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    BONGI: Určitě, jen si mne zfackuj za to, že se ohradím proti nesrovnalosti v tvém poučování. já tě pak nechám sebrat.
    BONGI
    BONGI --- ---
    Mimochodem, Manifest byl vicemene napsan na objednavku a z Marxovych del dost vyrazne vybocuje. Je take nejvic poplatny dobe a tomu, kdo jej objednaval. Rozhodne nejsem priznivec Marxe, ale povazovat Manifest za jeho vrcholne ci dominantni dilo je velmi laicke a dost neobjektivni. Nebyt nasledne vyuziti/zneuziti v Rusku, kdy zapocal jeho kultovni piedestal, asi by nikdy nedosahl sveho vyznamu.
    BONGI
    BONGI --- ---
    ARCAK: No ano, urcite te nevinim z adorace Leninismu a ano pouzil jsem zkratku - Lenin jen provedl revizi Marxismu, a zacal ji realizovat. Marxismum-Leninismum-Stalismus bylo dilo, respektive ideologie nazvana tak Stalinem. Nicmene nepodezrivejme Stalina, ze jen on je ten dabel bolsevismu. Zakladni ideologii bolsevismu aplikoval Lenin.
    Jinak si nech hloupe invektivy, nepouziva je vuci tobe ja, a pokud vim, sam sis na podobne zpusoby pred casem stezoval. Pokud to nedokazes tak je mi te tady lito, v hospode bys za neco podobneho ode me dostal facku.
    FIN
    FIN --- ---
    (minuskující trubky upozorňuji, že minuskují doslovné citace z manifestu komunismu, že gratulujeme)
    FIN
    FIN --- ---
    když se nad tím tak zamyslím, nikdy jsem nešel po dělnickejch dcerkách, asi jsem nějakej porouchanej buržoust. ale jinak... je to zábavný čtení ještě dneska. když to člověk čte, tak totiž vůbec nemá pocit, že někde vzadu existuje ten hodnej dobrej komunismus, kterej pak zlý stalini a spol. zkazili. má spíš pocit, že se tím programem, co sepsali ti dva hajzlíci, do puntíku řídili. je totiž docela docela - pokud tedy jde o demagogii a návod na vládu nad- a kým.
    FIN
    FIN --- ---
    "Zrušení rodiny! I největší radikálové se pohoršují nad tímto hanebným úmyslem komunistů.

    Na čem je založena nynější, buržoazní rodina? Na kapitálu, na soukromém zisku. Plně vyvinuta existuje jedině pro buržoazii; jejím doplňkem však je život bez rodiny, vnucený proletářům, a veřejná prostituce."

    - bezva. nikdy jsem nevěděl, že otec, matka, sestra, bratranec, sestřenice a já jsme byli založeni na kapitálu, jinak by nás čekala vřejná prostituce.

    jako perel ducha, debilních k tomu, tam ti dva proletáři různých národů napsali skutečně mnoho. ale některé překonávají zbytek o třídu:

    "A není také vaše výchova určována společností? Není určována společenskými vztahy, v nichž vychováváte, přímým i nepřímým vměšováním se společnosti, prostřednictvím školy atd.? Komunisté si nevymýšlejí vliv společnosti na výchovu; mění pouze charakter výchovy, zbavují ji vlivu panující třídy."

    HA HA HA!!! no tak jsme se zasmáli a někteří z nás, včetně mě samotného, si vzpomeneme, jak celé naše dětství a mládí si komunisté nevymýšleli vliv (jimi řízené) společnosti na výchovu a jak namísto panující třídy, jejíž vliv eliminovali, dosadili sebe. asi v duchu hesla "my to o rodině víme líp". orly, chtělo by se zeptat?

    Buržoazní řeči o rodině a výchově, o něžném poměru mezi rodiči a dětmi jsou tím odpornější, čím víc rozvoj velkého průmyslu přetrhává všechny rodinné svazky proletářů a čím víc jsou děti proměňovány v pouhý předmět obchodu a v pracovní nástroje.

    Ale vy komunisté chcete zavést společenství žen, křičí na nás sborem celá buržoazie.

    M칝ák vidí ve své ženě pouhý výrobní nástroj. Slyší, že výrobní nástroje mají být dány do společného užívání, a nemůže si ovšem představit nic jiného, než že stejný úděl postihne také ženy.

    Nemá ani potuchy, že jde právě o to, zrušit postavení ženy jako pouhého výrobního nástroje.

    Není ostatně nic směšnějšího než přemravné zděšení našich m칝áků nad domnělým oficiálním společenstvím žen u komunistů. Komunisté nepotřebují zavádět společenství žen, to tu bylo skoro odjakživa.

    Našim m칝ákům dokonce nestačí, že jsou jim k dispozici ženy a dcery jejich proletářů, o oficiální prostituci ani nemluvě, a s náramným potěšením si vzájemně svádějí manželky.

    Buržoazní manželství je ve skutečnosti společenstvím manželek. Komunistům by bylo možno nanejvýš vytknout, že chtějí zaměnit pokrytecky zastřené společenství žen společenstvím oficiálním a nezastřeným. Rozumí se ostatně samo sebou, že se zrušením nynějších výrobních vztahů zmizí také z nich vyplývající společenství žen, tj. oficiální i neoficiální prostituce.


    tak víš co, Kájo a Bedřichu? jděte do prdele.

    ARCAK
    ARCAK --- ---
    FIN: Jestli máš nějaké vlastnictví, tak to hrozně rád slyším, protože mi pořád ještě dlužíš něco přes 1000 Kč :)
    FIN
    FIN --- ---
    no nevím. nahlédnu do manifestu komunismu a přečtu si v něm, co ušlechtilého se mnou chce udělat:

    "Zkrátka vytýkáte nám, že chceme zrušit vaše vlastnictví. Ano, to opravdu chceme."
    podepsáni marx a engels aka "proletáři různých národů, kteří se sešli a sepsali tento manifest"

    neděkuji, stačilo :-)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    ... az to triska dverma :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam