• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Chtíč okupantů v Milovicích řešily ruské sexuální otrokyně - Echo24.cz
    http://echo24.cz/a/wSkxX/chtic-okupantu-v-milovicich-resily-ruske-sexualni-otrokyne
    BONGI
    BONGI --- ---
    HAROLD: No, rekl bych, ze rana cepinem, spojena se Stalinem, jeho bodycount dost zvysila. Zajimave by bylo, kdyby se ten cepin spojil s "pomstou za Krondstatd"?
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    BONGI: No, ono skutečně kdo ví, co by se stalo, kdyby Lenin neonemocněl. Jinak z toho boje o hlavní postavení ve straně je mrazivo... Já dycky říkám, že bylo na výběr mezi vyšinutým paranoikem a racionálním likvidátorem. Fakt by mě zajímalo, jakej bodycount by měl Trocký, kdyby to tehdá vyhrál...
    BONGI
    BONGI --- ---
    HAROLD: Jo. Ale na druhou stranu - po smrti Stalina se historie zacala prezentovat tak, jakoby jen on byl vinen vsim. lenin se predstavoval ve srovnani s se Stalinem (casto citovano) jako lidsky, demokraticky a zduraznovalo se jeho varovani pred Stalinem. Casto byl prezentovan ve spojeni s Leninem NEP a v podstate se mlatilo do lidi, ze kdyby lenin neonemocnel, byl by bolsevismus zlaty. Tim se obdobi Stalinismu jaksi presunulo jako slepa vetev pozitivniho vyvoje a Marxismus a Leninismus mohl zustat hlavni ideologii dal. Tohle vydrzelo jako mainstream az do 70tych let.
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    VIRIK: Ano, proto jsem psal, že dokud neměl mezi bolševikama Lenin rozhodující vliv, byly si tyhle skupiny blízko. Koneckonců různou praxi zakládání sovětů etc. taky zvládali podobně. Až do Kronštadtu...
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    HAROLD: jop, převádění na lidi je anarchistická praxe.
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    BONGI: Ano, určitě to mělo dost veliký vliv. A určitě bolševici v tomhle ledacos zmohli. Alespoň ze začátku. (Ale stejně si myslim, že hůř jak za cara už pak nikdy nebylo. Nepočitám-li Ukrajinu, což byla ale asi zas vyloženě řízená záležitost.)

    Ono je zajímavý si porovnat i ty ideový východiska, když se tvořily různý programový prohlášení. Tuším, že to bylo v roce 1906, když revolucionáři formulovali stanovisko k agrární otázce, a tam to tehdy vypadalo tak, že konfiskovaná půda (šlechtě) měla být podle menševiků převedena na municipalitu a v jejím rámci obhospodařována, bolševici tehdy takměř všichni hlasovali pro princip rozdělení půdy těm konkrétním lidem, kteří na ní pracují, a jen Lenin a úzký kroužek kolem něj navrhoval tehdy převedení konfiskací na stát. Což ukazuje, že v těch raných časech byl Lenin a bolševici nebe a dudy...
    BONGI
    BONGI --- ---
    HAROLD: Jednou mi jeden rusky ucitel vysvetloval oddanost Rusu svemu bolsevickemu vedeni takhle :
    Za cara meli sestkrat tydne suchy chleba a v nedeli si ho mohli posolit, za prozatimni vlady k nemu v sobotu a nedeli dostali cibuli a za bolsevika si ho cely tyden mohli namazat sadlem. To byl takovy pokrok, ze to dosud nepoznali. ... to odpovida tem rychle ziskanym cilum hmotne zamerenym.
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    BONGI: Někteří eseři, nihilisti, a podobný živly. Taky lokální revoluční běsnění. Ono už to tam žilo 200 let. Mně kdysi stačilo si pročíst dobový (nekomunistický) popisy toho, jak to tam vypadalo sociálně od ředitele školy níž, a fakt už tam pak nebylo hůř. Takže i ten Nikolaj, kdyby neměl jó zdatnýho politickýho nástupce, by to už jen strašlivě dojebal. Carismus byl tehdy vyloženě v havarijním stavu a velký skupiny obyvatelstva si za Lenina fakt šáhly na lepší život.
    BONGI
    BONGI --- ---
    HAROLD: To nevim, tak hluboko jako ty to rozhodne nemam propatrane. Ale proti cemu zachrana brzda - respektive proti jakemu vyvoji, pod vedenim koho? Rekneme, ze mame na stole : cara, menseviky, anarchisty ( a priradme k nim i skupinu kolem Krondstatu), Plechanova a spol, vojenska chunta a neco dalsiho zivelneho? Nebo jeste nekdo?
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    NJAL: Ne. Ale nemam pocit, že by v Rusku tehdy měl sebemenší šanci.
    PREVIT
    PREVIT --- ---
    ARCAK: Tady je.
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    NJAL: mno zrovna ten warpovy pohon mi v te rovnici "ahaa, tak my nejsme ve vesmiru sami, tak to uz nebudem sobecky burzpusti" neprijde az tak dulezity. Jde spis o udalost, ktera zmeni vyhodnost lidskeho chovani.

    A kde je sakra soudruh Previt, cekam tu uz pul dne na banan!
    NJAL
    NJAL --- ---
    HAROLD: Jakoze by Kerensky vyhladovel k smrti vetsi cast Ruska nez Ukrajinu?
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    Což z nich nedělá anděly. Spíš záchrannou brzdu... Ale bylo kde brát i na horší věci...
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    BONGI: To je otázka. Já jsem třeba na základě dlouhodobého studia toho ruského kontextu přesvědčen, že nebýt zrovna těchto pánů, vypadalo by to tam zanedlouho podstatně hůře než za Koby...
    BONGI
    BONGI --- ---
    HAROLD: S tim se neda nesouhlasit, nicmene to neumensuje jejich podil na vysledku. Psychopat Koba uz sedel v rozjetem vlaku a cele to dokurvil k obrazu svemu.
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    BONGI: Já u Lenina (a Trockého a Dzeržinského) prostě vidím ještě celou řadu jiných motivů, než u psychopatický mlátičky z Gruzie. Nemusí to být vnímáno jako dobré nebo špatné, prostě je to jen něco jiného.

    (Viz třeba národnostní otázku u Mikiho a u Koby... Konflikt Stalina a Ordžonikidze s Mdivanim... Ostrakizace Děborina... etc. etc.)
    NJAL
    NJAL --- ---
    ARCAK: No vzhledem k tomu, ze podle Star Treku se s ni budeme kontaktovat az pote, co vymyslime warp drive, tak lze celkem bezpecne usoudit, ze v dohledne dobe nas to nemusi zajimat. Pokud teda Paroubkovi martani nedorazi driv. :-)
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    NJAL: Dovedes-li posoudit realizovatelnost Star Treku v dohledne dobe, asi musis mit informaci, kdy se setkame s mimozemskou civilizaci, ze? :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam