BONGI: Já u Lenina (a Trockého a Dzeržinského) prostě vidím ještě celou řadu jiných motivů, než u psychopatický mlátičky z Gruzie. Nemusí to být vnímáno jako dobré nebo špatné, prostě je to jen něco jiného.

(Viz třeba národnostní otázku u Mikiho a u Koby... Konflikt Stalina a Ordžonikidze s Mdivanim... Ostrakizace Děborina... etc. etc.)

HAROLD: No Lenin, udelal jednu zasadni vec. Vedel, ze Marx neni reseni pro radikalizovane masy. Ty by mu totiz moc nerozumely. Radikalizovane masy potrebuji jednoduche navody, jasne definovaneho nepritele, ktery bude zaroven zdrojem kratkodobe dosazitelnych hmotnych cilu a vybiti frustrace. Koneckoncu nic noveho, takhle vyuzivaji "luzu" uz od nepameti at uz z "ultraleva" ci "ultraprava". Jenze Leni potreboval ziskat i cast intelektualni vrstvy ( bez ni by to neuridil) a tam neni potreba jen ideologie ale take nosne dlouhodobe ideje systemu. Tak to cele podlil omackou z Marxe, pridal koreni ruske specifiky a eintopf byl hov a sezran i se lzici ( nasledne i s kucharema). Tohle vsechno se nedalo realizovat bez nasili a totalitni moci. V tom byl jeho vyrazny podil na celem dalsim vyvoji teto ideologie - podle meho nazoru.
Nebyl zadny humanni clovek vedeny krasnou ideou - chtel moc a likvidoval (spolu s Trockym, Dzerzinskym) naprosto drsne politicke konkurenty i sve soudruhy - mam na mysli Krondstadt, rodinna rukojmi pri naboru do Rude Armady atd atd. Proc ho pri posuzovani bolsevismu davat stranou od Stalina?

BONGI: Já bych toho Lenina zas tolik nenadceňoval, protože i on je dědicem určité tradice ruského myšlení, která byla v té době v rozpuku. Máme tam všelijaké ty krvavé Tkačovy a Něčájevy, na které taky vědomě navazuje (byť tedy Lenin není nihilistou ruského typu). Když ho srovnaš s těmi klasickými bolševiky, Vorošilovem, Frunzem, nebo jinými socialisty (Martov, Plechanov apod.), ale i třeba s takovým Trockým nebo Dzeržinským, je Lenin docela specifický a rozhodně dost dlouho stál na okraji. Dokonce i Stalin přiznává, že v začátcích ještě hlasoval proti němu. Když si pak projdeš ty hlasování a koncepce, stáli dlouho bolševici ideově docela blízko anarchistům. Je otázkou, proč to zrovna tak menšinová síla nakonec celý převálcovala.

HAROLD: Ano, viz [ BONGI @ Antikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub ], spatne pouzita myslenkova zkratka, nicmene mi slo to to ze Marxe formovat do bolsevicke ideologie zacal Lenin.
Revizi to nazyvam proto, ze sam Lenin se k navazani a rozpracovani Marxovych tezi hlasil ve svem dile. Ze realita s Marxem mela malo spolecneho, je zase jina zalezitost. Nicmene komuniste toto rozpracovani brali vazne i dlouho po smrti Stalina. Jen z Marxismu-Leninismu-Stalinismu, zmizel ten Stalin.

BONGI: Základní ideologie bolševismu, tak jak ji aplikoval Lenin, je - můžeme říci - trocha dělnické rétoriky, nějaký ty pokusy o materialistickou ontologii (který dostali na prdel od Bogdanova a Plechanova okamžitě, a notná dávka Clausewitze dalších klasiků militarismu a machiavellismu. "Revize" marxismu bych tomu zas tak moc už asi neřikal, pokud není islám revizí křesťanství. :)

ARCAK: Facku bys dostal, za to "Cest praci soudruhu!"