• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    BONGI
    BONGI --- ---
    TUHO: To, co jsi vyjmenoval, v podstate plati pro jakoukoli zvireci smečku. Mas pocit, že zvirata v ramci jedne smečky jsou si rovna, ci o jejich hierarchii ve smecce rozhoduji jejich schopnosti?
    TAJSO
    TAJSO --- ---
    TUHO: to zavani misinterpretaci a slunickove pozitivnim pristupem. Rodime se sice nazi, ale uz uporadani prvopospolite spolecnosti melo k nejakemu rovnostarstvi celkem daleko. Maximalne tak ve vrstvach spolecnosti ktere se nepodilely na vedeni (otroci jsou si vsichni rovni :) ) pokud pominu vnitrni usporadani tech spolecenstvi (kde vzdycky byl nejaky elder, nacelnik nebo nacelnice - hrstka vyvolenych vladne vlastne sobe rovne vetsine rodu, kmene, poddanych, kteri nemaji jakoukoliv myslitelnou moznost se na vladnuti podilet), tak tu vzdycky byli ti ostatni (jiny rod, kmen, kralovstvi, narod), ktere bylo potreba porazit, podrobit, vyhladit... Lide maji dar spolupracovat a rozsireni podilu na moci mezi siroke masy formou voleb se ukazalo byt evoucnim katalyzatorem, ale rekl bych, ze to je take dusledek individualistickeho prospecharstvi, spis nez vznesenosti lidskeho ducha a touze po rovnostarskem usporadani (ja nechci vic nez potrebuji, ale odvadet budu stale stejne mnozstvi prace aby jeji vysledky rozdelily rovnym dilem.mezi ostatni)...
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    Tohle slovo "přirozenost", to fakt miluju.
    TUHO
    TUHO --- ---
    LIQUID_SOUND: ja vim, na stejnojmennej kurz jsem k sanderovy chodil a mam z nej i zkousku ,)) nerikam taky, ze nerovnosti neexistujou, ale reaguju na tezi se o "prirozenosti" nerovnosti
    LIQUID_SOUND
    LIQUID_SOUND --- ---
    TUHO: Rodíme se nahatí. Tim ta rovnost, ať si pod tim představuješ cokoliv, končí. Více obecných odpovědí nalezneš třebas v Sociální stratifikace od Jadwigy Šanderový. Určeno pro první semestr sociálních studií. Enjoy.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    TUHO: Ono, když jeden píše o té rovnosti, je třeba tak nějak napsat i rovnost v čem. Nejsme si rovni ve svých schopnostech, nejsme si rovni ve svých možnostech (protože ty se tak nějak odvíjí od schopností nás, či našich předků). Proto je umělá komunistická snaha o nivelizaci možností tak nepřirozená.
    TUHO
    TUHO --- ---
    BONGI: Vseobecna rovnost lidi je naopak celkem prirozenej lidskej aspekt :) Rodime se nahaty, mame stejny nemoce, milujem a nenávidíme, v urcitejch mantinelech většina chce to samy a všichni chcipnem. Ja tam tu rovnost vidim dost jasne :)) Plus většina historie lidskyho druhu je vicemene v rovnostarskym socilanim usporadani. Pravda posledních par tisici leti civilizace vytvari nerovnosti, kteří instituciaonalizuje nicmene mluvit o "prirozenosti" nerovnosti mi prijde lehce nepresne :)
    PANDA_JE_MRTVA
    PANDA_JE_MRTVA --- ---
    BONGI: jo, hezky řečeno, obzvlášť ta poslední věta. otázka je, jestli, stejně jako bolševici reálně nepotřebovali volby k udržení moci, není právě v dnešní demokracii něco, co nepotřebují vládnoucí subjekty k tomu, aby si taky udržely moc. ale to už je někde jinde.
    BONGI
    BONGI --- ---
    PANDA_JE_MRTVA: Navíc, Marxe a Engelse bych s komunismem skutečně moc nespojoval (snad až na tu prodejnou výjimku - Manifest).
    BONGI
    BONGI --- ---
    PANDA_JE_MRTVA: Bereme-li komunistickou ideu jako nejlepší myšlenku stavu společnosti a podstatu společenského systému, pak jakákoli opoziční idea k této, je vnímána jako špatná a tudíž nutná potlačit. Vzhledem k tomu, že všeobecná rovnost lidí je nepřirozená a zvláště v ekonomické oblasti vytváří nespokojené vrstvy, pak narůstající nespokojenost a opozici je nutné potlačit silou, není možné připustit změnu na základě voleb. To následně vede k totalitní držbě moci a čím dál drastičtějším opatřením k potlačení opozice. To je v podstatě to, k čemu došel bolševismus. Ten také samozřejmě došel k tomu, že veškeré snahy o revizi potlačoval. Zajímavé je, že sám tiše změnil "odměňování podle potřeb" jako původní záměr na "odměňování podle zásluh". Zásluhy ovšem posuzoval ideologicky.
    Ano i demokracie používá ve svých zřízeních moc, ale moc, která je jí svěřovaná po dobu volebního období. U všech pokusů realizovat komunismus jako reálný systém, se právě volby staly cílem přeměny ve formální potvrzení vládnoucí moci a ztratily reálný význam.
    Ale zásadně - pokud není rovnost lidí ve společnosti definována vzhledem k něčemu (zákon, přístup ke vzdělání, zdravotní péči, lidským právům), ale vágně jako všeobecná rovnost, je to jalové a nerealizovatelné.
    PANDA_JE_MRTVA
    PANDA_JE_MRTVA --- ---
    BONGI: s tím, že je "jalový" :) bych i souhlasil. a určitě souvisí, jak píšeš, s jakýmsi univerzalismem ve společnosti vycházejícího z křesťanství, kde není vynechán žádný člověk a vše je pro všechny (narážím na Alaina Badioua a jeho vnímání Pavla z Tarsu jako zakladatele univerzalismu). jenže já mám prostě problém se zkratkovitým pojetím komunismu jakožto zla a priori. (a ne, ještě to radši napíšu jednou, za komunistu se nepovažuju a rozhodně neobhajuju totalitární režimy natož Stalina). že myšlenka násilí je implicitně obsažená v Marxově filosofii. ta byla imho obsažená implicitně v Hitlerově demagogii, to co se stalo díky Stalinovi z komunismu, je příšerná tragédie.
    nicméně nechápu tu tvou větu, že k jeho realizaci je nutná moc. moc je nutná přece i v demokracii. vzpomeňme, jaký význam mělo slovo demokracie ve starém Řecku a jaká byla její reálná aplikace. jaký má význam dnes a jaká je její reálná aplikace. nepřipomíná už někde taky totalitní moc? nevedla taky k hospodářským krizím? když jsem se bavil s lidma, co si pod pojmem demokracie představujou, jaká jsou jejich práva a jaké jsou jejich povinnosti, většina si to plete se svobodou a tržní ekonomikou. nebo na to poví kouzelnou formuli vláda lidu:) každopádně to, že hrozba komunismu vedla ke zlepšení podmínek v běžné demokracii je fakt, vždy to tak nějak dopadne. když dojde k nějaké katastrofě, lidi se na chvíli vždycky poučí a vyhýbají se tomu minulému jako čert kříži.
    BONGI
    BONGI --- ---
    PANDA_JE_MRTVA: Komunismus jako čistá idea je jalový. Jeho realizace znamená začlenění do systému, k jehož realizaci je nutná moc a jak víme z historie, vždy to končilo totalitní mocí a hospodářským krachem.
    Vůbec si nemyslím, že Marxovi a Engelsovi šlo o nějaký systém na bázi komunismu. Jediný výplod - Komunistický manifest - byla v podstatě na objednávku a pro peníze napsaná marketingová příručka, která pak byla využita a zneužita bolševiky. Ten největší pokus o realizaci komunismu zkusili bolševici a jak dopadl víme. Všechny další pokusy byly jen odvozeninou bolševismu.
    Pokud se bavíme o čisté myšlence komunismu - myšlence úplné rovnosti všech lidí, pak je to jako bavit se o nekonečnu. Pokud ale vnímáme potřebu jakého si vývoje směrem ke zlepšování života společenských vrstev - rovnost před zákonem, lidská práva, pracovní a sociální podmínky, pak je otázka, zda je v tomhle vodítko myšlenka komunismu, či je převzatá např. z náboženství či v podstatě běžných potřeb vývoje. Ale možná bych souhlasil, že hrozba komunismu vedla ke zlepšení podmínek v běžné demokracii. Jinak je ovšem, jak jsem řekl jalová a vůbec nevidím nic tak hrozně zkratkovitého na tom, že se její vnímání slučuje s vnímáním její realizace.
    POPEY
    POPEY --- ---
    potreboval bych od nekoho kdo umi hledat v cibulkovych seznamech pomoc.
    blizky clovek nasi rodinne je asi v seznamech, ale rade veci z tech udaju nerozumim.
    nez tuto informaci vypustim ocenil bych radu od nekoho, jak moc ten clovek byl aktivni v ramci stb a co delal atd. Je tam rada vysvetlivek, ale neorientuji se v tom
    byl bych vdecny za pomoc. prosim do posty
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Zajímalo by mě, kolik z těch jemu přisuzovaných knih Stalin skutečně napsal.
    PANDA_JE_MRTVA
    PANDA_JE_MRTVA --- ---
    PATISLAV: Hm, to ale máš asi na mysli "vědecký komunismus", dogmatický marxismus-leninismus vytvořený Stalinem, soustavu pouček, které měly být brány jako jediné správné. Ideologii, kterou bylo "nutné" dostat do podvědomí lidí. To ano, to je zrůdné.
    NJAL
    NJAL --- ---
    HAROLD: Zname sve pappenheimske ;-)
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    PATISLAV: Argument jak od liberála. :D
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    HAROLD: ale hovno.
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    NJAL: Pro tebe je taky komunista každej druhej... :D
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    PATISLAV: To se dá říct o čemkoliv.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam