KIE: Mno.. z toho, co jsme se onehdy učili ve škole o nadnárodních společnostech, vyplynulo celkem jasně, že kupříkladu naše vláda by se dala koupit za měsíční kapesné viceprezidenta takové společnosti ;-) A co se týče pololegality takového počínání... naše země patří k nejzkorumpovanějším na světě, takže "pohoda" (rozumněj "je to v pytli").

BUGSLE: ... když nebereme v potaz úplatky a jiné neoficiální doměny... Ale v CP většinou platí to samé, státy taky mají hranice a vlády v nich jsou naprosto legitimní. Akorát že úplatky a jiné neoficiální odměny s v potaz berou. Otázkou zůstává, do jaké míry se berou v potaz dnes a do jaké míry v imaginární CP společnosti. Můj názor je ten, že už zas tak daleko nejsme, ty si evidentně myslíš něco jiného ;-)

ADYZ: ale státy mají vlastní hranice a stále má stát(vláda, soudy, policie,...), když nebereme v potaz uplátky a jiné neoficialní odměny slovo, které muže něco udělat a to klidně i něco velkýho

KIE: A přesně tak je tomu i dnes, akorát že ve zprávách se pořád mluví o vládě a parlamentu, tak tomu lidi věří ;-)

ADYZ: cp děl je spousta, nepujdete lehce definovat, kolik cp děl, kolik cp myšlenek-tolik odpovědí, jak je to v cp

JANCHOR: já myslel, že bylo nejdří světové zřízení a pak vznikali první cp díla :))

JANCHOR: Proč si myslíš, že to děláme my? :-)

Zda se mi to, nebo delate z (puvodne literarniho) umeleckyho smeru a jeho pruvodnich znaku svetovy zrizeni? Eh?

BUGSLE: Dovoluji si zlehka nesouhlasit s oběma částmi tvého příspěvku ;-) I v CP se vládní orgány oficiálně tváří jako by skutečně nějakou moc a funkci měly. Jediný rozdíl mezi CP a dneškem spatřuji v tomhle ohledu pouze v tom, že dnes jim to ještě spousta lidí věří (což částečně potvrzuje i druhá část tvého příspěvku :-D).

ADYZ: ano, ale v cp si na to nehrají, to je ten zásadní rozdíl, tady(teď) se s tím snaží něco dělat(a nebo taky ne :-))

BUGSLE: Jak to myslíš "víc kapitalistický"? Já si třeba myslím, že společensky jsme reálnému cyberpunku mnohem blíž, než se na první pohled zdá, třebaže vlády a státní instituce si pořád hrají na svrchované vládce ;-)

tak uz jsem konecne taky mature ;)

x-terminator.. tusim ze :))

jinak docela souhlasim s GHIVERANem a myslim, ze nazev post-cyberpunk me dostatecne uspokojuje, uspokojoval by, alespon v globalnim, bezne pouzivanem, soucasnem in kontextu.

par zajimavosti >

Real Time, On-line, Hunting and Shooting Experience !!!

Scientists Make Bacteria Behave Like Computers
/.. ehm.. docela pekny obrazky..treba tenhle/

KIE: já právě myslel jako instituci. nekdy jsem videl o tom videl film, davno a nevim, ani jak se jmenuje. Před střední kordony policistů, žáci bouchačky, vytuněný káry. Nevííte někdo jak se to jmenuje?

BUGSLE: Velke U?

tak mě napadá: nevíte jestli je někde v CP řešena škola? A jak?

CP je o mnoha věcech.

IMHO není CP o technologii, ale o estetice.

Po stránce technologii teď v CP žít můžem, ale společensky rozhodně ne, svět je rozhodně víc kapitalistický než si ho představovali(a možná i než si ho představujeme i my).

Spis bych se na to dival z jineho svetla, urcite znate nejruznejsi CP RPG. RPG se imho snazi simulovat realny i kdyz fiktivni svet. Vezmete si nejaky gamebook napr. gurps cyberpunk, poradne ho prostudujte a podtrhejte si vsechny rysy CP sveta, ktere uz se staly realitou a to ostatni nas bud ceka v blizke budoucnosti nebo jsou to naproste nesmysly. Pravda je, ze uz zijeme v CP. Nepotrebujeme poradat nejaky karnevaly a la starwars bo co. Vam neprijde pestovani GMO jako CP? A co RFID a milïony dalsich uz funkcnich technologii???Nerikam, ze realny CP svet neni jiny, trosku min romanticky a vice kapitalisticky nez si ho predstavovali spisovatele v osumdesatych letech. Ale Armstronga taky nevystrelili na mesic v delovem naboji jak predpovidal Jules Verne!

Já si stejně myslím, že cyberpunk nás teprve čeká ;-)

SATAI: Já sem to nějak vůbec nemohl skousnout. Ale ještě to rozhodně plánuju přečíst. v tý době sem byl nalazenej na jinou vlnu a dokonce i oblíbený JWP už na mě nepůsobil tak jakop dřív.

KIE: Počkej Jestli byl Gibson mrtvej už v roce kdy Neuromancer vyšel, tak celý hnutí CP bylo asi dost nemrtvá záležitost :)

Jinak si vůbec nejsem jistej jestli CP vůbec je něco jinýho než umělecký směr. Jasně že ve svý době ovlivnil celou SF literaturu, a nejen to, celej svět kolem - ale sám jakožto hnutí je podle mě vázanej na umělce, který už se většinou posunuli trochu jinam. Takže i dnes je jeho vliv všude cítit, ale rozhodně bych nějaký svobodomyslný styl života s využíváním internetu apod. nenazýval cyberpunk. A pokud jo - bylo by rozhodně nutný ho úplně předefinovat. (vtipná je definice O. Herce: cyberpunk je budoucnost, která se zřítila do přítomnosti a stala se minulostí. )

Btw: četl tu někdo punkfiction a obzvláště Medkovu antipunkovou Punkvu?

Je docela zajímavé přečíst si, co z jednotlivých autorů vypadlo (a že tam jsou kousky dobré i dost mizerné).

ech, prijde mi ze jenom cast cyberpunku je popularizovana a sesrotovana biomasou ;-) a to asi ta prvni cast cyber-

-punk stale zije ;-)

takze navrhuju pohrbit cyberpunk jako totalne provareny mismas ktery pronika do NODu za doprovodu indianskych sperku, vodnich dymek, dredu a kdovi jakych dalsich etnosragor a zacit nejakou renesanci toho vseho pod tajemnym nazvem cyber-punk (nebo punk-cyber - to uz by pozirace konzumu zmatlo totalne!) a znovu pekne nadefinovat vsechny stavebni kameny nejlepe tak, aby nam nadale nikdo nelezl do zeli a tak, aby ten nas cyber-punk/punk-cyber zustal zase na co nejdelsi dobu co nejvic tim punkem, ktery si mohou dovolit jen ti, kdo na to maji zaludek

;-D

Budeme na CP vzpomínat jako Gibson na klasickou sci-fi v Gersebackově kontinuu?

No a v tom to celý je: co mi můj již odhulenej mozek pamatuje z minulosti, tak vždy pro mě kyberpank byla drsná realita...

nanotechnologie... ty máme přece v hlavě, kurňafix :-))

Njn, když se z fikce pomalu ale jistě stává realita, ztrácí to trošku toho kouzla :-)

Lukashiva ma recht. Ja si k tomu prisadim, ze cyberpunk je retro fetis.

KIE: Muzes nejak presnejc definovat do znovuobjeveni a ceho by se presne melo tykat?

KIE: Teda nevim, ale ja jsem presvedcen ze Tolkien byl popularni davno predtim nez byl natocenej film. Alespon z jeho zivotopisu, ktery tu vysel v roce 95' to tak vypada. Kdyz dostal rad britskeho imperia za literaturu tak tezko mohl bejt nejakym zapomenutym literarnim geniem, jehoz dilo ziskalo popularitu az po natoceni filmu.

Samozrejme ze precte, stejne jako Tolkiena. A taky netvrdis, ze fantasy literatura proziva boom. Cyberpunk je spojovanej z gibsonem, pravdepodobne proto, ze Gibson svyho casu jaksi definoval, coze to vlastne ten cyberpunk je.

Jinak tvoje definice cyberpunku jako "svobodneho zivotniho stylu, kdy jedinnec vyuziva vsechny nejmodernejsi technologie k co nejsirsi komunikaci, spolecenske bariery padaji, integrace se zvysuje a potence obyvatel planety snizuje " mi prijde z meho pohledu stejne mimo jako tve tvrzeni ze "jednim z ucinku LSD je zvysovani inteligence". Ale respect, okazes ucelene popsat svuj nazor a postoj, bez toho aby ses schovaval za to, ze "kdo chce, tak si to tam najde". :)