KUKIDE: Já bych hlavně chtěl vědět, kdo všechny ty klimatology, glaciology a podobné příbuzné vědce a všechny ty ekologické aktivisty manipuluje a ovládá, když to tak vehementně tvrdíte. Zatím zazněli snad jen výrobci aut, což je teda blbost non plus ultra. Poděl se, na co jsi během svého konspiračního bádání přišel? Kdo za tou hysterií teda stojí a kdo z ní tyje? Kdo plánuje to zhoršení životní úrovně a zotročení pro všechny prostřednictvím zelené politiky? Já fakt nevím, fakt mě to zajímá a fakt jsi zatím ani nenaznačil...

COOK:
SCHWEPZ:
To mi řekněte teda co vy dva pohledáváte v konspiračním auditku, krom asi ukrutné prčiti to nemá pro vás žádný přínos ne?

COOK: Nemusí to nikdo řídit, ale tady jseš v klubu o světovém spiknutí, a environmentalismus v něm má vybudován už desítky let ústřední roli. Ale to neznamená, že lidi z XR jsou nějací spiklenci nebo okultisti. Na druhou stranu některé čelní osoby možná jsou a vmanipulovali příznivce do podoby, která jim vyhovuje.

Ale ať už to vymyslel někdo záměrně nebo ne, celá ta obsese smrtí, mi nepřijde vůbec zdravá. Že přesně naplňují symboliku Saturnu je zajímavý z pohledu okultismu a paranoii, i když nevím, jestli ta informace přímo k něčemu je. Pro okultismus je ale taková symbolika podstatná. Hlavně člověk tomu nemusí automaticky věřit ani nevěřit, ale vzít to jako něco k uvážení.

Jinak tu záležitost s oteplováním/CO2 vnímám v celé věci spíš jako podružnou. Znepokojivé jsou ty vývody. Ať už je to pravda nebo ne, ta řešení přináší odůvodněné důvody očekávat sociální nepokoje (žluté vesty) a úpadek hospodářství vedoucí pak s jistou k tomu, čemu je přitom snaha naopak zabránit (hladomor, chudoba,...). Potenciálně tedy k úplnému kolapsu, který už je přímo k vidění na mnoha místech Blízkého východu nebo Afriky, stejně tak v Jižní Americe, takže se ani nebavíme o něčem nereálném.

Tohle není místo přímo na nějaké polemiky jako spíš sběr informací. Já popravdě ani nevidím už důvod s někým o té vědě polemizovat. V relevantním klubu jsem dostal ban, takže co. Za mě vidím, jak ten konsensus je značně zveličen. A disentní vědci jsou obviněni ze spiknutí s Koch brothers. Samotná debata o zelených řešeních je zatížena stejným drilem selektivního přístupu. Negativ větrných a solárních elektráren je tolik, že je vůbec otázka, jestli zelená řešení nejsou nakonec mnohem horší z pohledu právě ekologie.

A hele, já si už delší dobu myslím, že lidi planetu ničej, a potenciálně si skutečně můžeme přivolat nějakou katastrofu, ale proto bych řešil to, kde víme, že škodíme.. smog atd. Ne řešit jen CO2, kdy i samotná zpráva IPCC uvádí, že není možné predikovat vývoj klimatu. Jsou to jen hypotézy, ale můžeme řešit to, kde víme, že to dělá problémy. Slyšel si o tom klukovi, který od 16 let začal pracovat na stroji pro odstranění plastů z oceánů? Ten skutečně dělá něco užitečnýho pro životní prostředí. Neoblíká se do šatů smrtky s cedulí "END IS NEAR!".

Šéf WMO kritizoval i média, že ten apokalyptický narativ podporují. A přitom média nezajímá ten kluk, co pomohl řešit ty plasty v oceánech. Se nediv, že lidi kritizují mánii kolem Gréty a skutečně si myslíš, že lidi už desítky let varující před nastolením světovlády, genocidy a spol. v případě, že jde o záchranu planety, budou ignorovat, jak se buduje aparát na řízení každé lidské aktivity? Přesně, jak se obávali. Tohle teď už takhle doslova bývá i deklarováno - každé ... lidské.. aktivity. Mrkni na už neexistující společnost Technocracy inc. Řízení společnosti měřením/příděly energie je už 100 starý koncept, na který ale už dnes existují smart cities technologie.

A upřímně... já tyhle NWO věci beru už delší dobu jako danou věc s určitou nadějí, že nakonec možná dopadnou věci jinak. Ale víš, co jsem řekl o NWO synovci? Nic. S celkem úžasem pozoruju, jak osobně si ale ta mánie kolem oteplování bere, když tomu někdo nevěří, a jak je to protlačováno. Já to obecně nikomu nevnucuju.. a asi ani není dobrý se takovýma věcma nechat úplně pohltit.

SCHWEPZ: ještě teda takový detail, on ten můj přístup chce trénink, a já ho ani stejně dobře neumím ale učím se, prostě nesmíš hned reagovat odmítnutím nějaké věci nebo tvrzení jen třeba proto že tam jsou ještírci nebo někdo píše jako pako jako třeba já :D
Zkrátka je třeba k tom přistupovat s otevřenou myslí jako kdyby jsi zahodil vše co doteď víš... najít základy té teoria zjistitjestli jsou správně a pak postupovat dál a dál a pka to teprve začít porovnávat se svejma vědomostma/postojema...
Hele není to tak dávno co lidé věřili že země je placka a někteří to tvrdí pořád i když mi přijde že tahle vlna je za zenitem v alternativně/konspiračních/eso webech... :)
Ale buďiž i v tomhle případě tomu musíš dát šanci, no ikdyž to je celke mjednoduchý si t ovyvrátit sám protože balón do stratosfery pošlel za náklady pár tisíc korun a záběry ze svýho nezmanipulovanýho goproučka si sám můžeš prohlídnout, ale pak vůči tomu postav třeba teorii o tom ře existují různé dimenze reality a jsi v pytli páč jak výš že to gopourčo nemohly skrze nějakou jinou dimenzi zmanipulovat :D
jo takže klidně ať žijou ještírci krom toho ono i na nich něco pravdy je protože každý je máme v hlavě v podobě Lyzar brain - https://www.psychologytoday.com/us/blog/where-addiction-meets-your-brain/201404/your-lizard-brain a pak už stačí jen postavit za to otázku vědomí a jsi tam --- ještírcy jsou všude :D

SCHWEPZ:hele pro mě jsou konspiace už jen inspirace o tom jak se na věc díva, a popravdě i v takovém ještírčím videu najdeš třeba i zajímavá fakta nebo nové pohledy na věc, které tě nikdynenapadly...
krom toho nikdo nikdy ještírky nevyvrátil :D

SCHWEPZ: osciluješ mezi tím co si myslíš a trolením to je dost zajímavej stav tvýho podvědomí :D

COOK: tak tady za tu diskusi padlo hodně konspirací :D si vyber :D

COOK: je to podobně jako s tou ozonovou dírou a celosvětovým zákazem freonů...jsou za tím ilumináti!

Eyes Wide Shut - New World Order Occult 666
https://www.youtube.com/watch?v=H5YI6q90DAI

KUKIDE: No a kdo teda? Z tebe to leze jak z chlupaty deky...

ARCHDRONE: jj lidi serou na kvalitu máme spotřební kapitalizmus a jen blbec by se choval proti trhu :)
že proč chtít něco co budu mít dvacet let, ale popravdě já celkem rád kvalitní věci, ale oni už se poslední dobou vlasně ani nevyrábí, což mě třeba osobně naprosto sere...
A o dopadu toho že si musíš koupit nový auto co splňuje nějaké limity aby jsi mohl do některých měst je zbytečný mluvit... :)

ARCHDRONE: tady bych trochu nesouhlasil že ideologie je jen nános, ona ta ideologie je podstatná protože ti co ovlivňují tak v nějakou věří nebo se jí řídí...

ARCHDRONE: Jeste bych dodal, ze davy se ovlivnuji primarne emocema (Le Bon https://cs.wikipedia.org/wiki/Psychologie_davu ) a bicem (Machiavelli) a trochu mozna i cukrem. Ideologie je jen nanos, v pozadi stoji ekonomie resp. ekonomika, boj o zdroje a moc.

COOK: Nemam odpovedi na vsechno a rad bych se eventualne dobral k necemu rozumnymu. Vystrelim takovou hypotezu, kdo by mohl astroturfovat ty ekology, ktera vychazi z meho dlouhodobeho (profesionalniho) pozorovani zakonitostu trhu.

Bohuzel nemam cas vsechno zdrojovat a pripadne uplne dohledavat a blabolit trochu vic koherentne, takze me klidne nekdo opravte.

Podle me jsou za tim pracovni mista a zvysujici se tlak na stagnujicim globalnim trhu, coz nuti inovovat a "inovovat".

V Dieselgate primarne neslo o to, ze by VW podvadel pri mereni emisi, ani o to, ze by nekoho az tak zajimalo zivotni prostredi. Primarni duvod, podle me, byla ochrana americkyho trhu (ale potazmo i ziskani relativni vyhody na ostatnich trzich), kdy GM byl v problemech, po restrukturalizaci, Ford, Chrysler ztraceji podil na vlastnim trhu proti japoncum a evropanum. Globalni peak prodeju aut byl na dohled (a uz v 2018 prodeje poklesly). V automotive pracuje zhruba kazdej 7.-8. pracujici american, mimochodem. [1] V nemecku zamestnava automotive pry temer milion lidi. [2]

A tahle zaminka (jakkoli opravnena) se naramne hodila. Koneckoncu Trump od sveho nastupu do funkce v 2017 nedela nic jineho, nez ze se snazi chranit vlastni trh, jen to dela mnohem vic okate a min "sofistikovane", nez to byvalo zvykem. Principialne se, dle me, zajem v Dieselgate nelisi od zajmu s napr. takovym Nordstreamem, kdy se zjevne Americani snazi podporit vlastni vyvoz kapalnyho plynu a zabranit souperum, atd, atp.

Jenze zvysit celkovy trh prodanych aut uz moc nelze a bojuje se o stale zmensujici se kolac (global car sales -0.8% Y/Y v 2018, -4.4% Y/Y v 2019 a -0.3% projekce na 2020 {coz mi prijde jeste optimisticky})[3].

Konkurovat kvalitou na cim dal vic spotrebnim trhu? Good luck. Kvalita nikoho nezajima :) A kdyz budu kousavej, podivejme se, jak to s kvalitou myslel takovej Boeing s 737 Max. Testovano na lidech. Microsoft a Windows 10 se testovanim na lidech moc nelisi, akorat u toho snad nejsou mrtvi.

Proste kvalita je draha a tezko se vysvetluje zakaznikum, tak se, pardon, na to sere.

Konkurovat spotrebou paliv tedy inovacemi ciste ve spalovacich motorech? Tam uz mezni uzitek poklesl a vysledkem bylo mmj. podvadeni na emicich a Dieselgate. Zlepsovani jinych technickych vychytavek akorat kanibalizuje prodeje vyssi tridy aut. Taky ne.

Takze nezbylo, nez udelat nejaky vetsi veletoc, napriklad:
- udelat hype se samoriditelnymi auty (blbost, ale Tesla a Google tam maji nakroceno)
- podporit elektromobily (Tesla, atp) a doufat, ze par automobilek, co se nechyti, uvolni trh pro ostatni

A elektromobily pekne "synergizuji" :) s ekologii, snizovanim CO2. Jinymi slovy, lip se ta inovace prodava, kdyz je podporena mnoha ruznymi argumenty, kde si kazdej najde to svoje.

Takze nakonec proti silne lobby tezaru nakonec muze stat paradoxne lobby vyrobcu aut (a spjati politici, investori, atp).

[1] https://www.thebalance.com/economic-impact-of-automotive-industry-4771831
[2] https://www.ozy.com/fast-forward/germanys-auto-woes-could-point-to-a-recession/95960/
[3] https://edition.cnn.com/2020/01/20/business/global-auto-recession/index.html

COOK: mě jde o to kdo to využívá...

ARCHDRONE: Tak stejnej dotaz jak na Kukiho: kdo podle tebe astroturfuje ty ekology? A doplnujici dotaz: neni to jen smesne slabe vyvazovani obriho tlaku lobby tezaru a palicu fosilnich paliv? Tam je zcela jasny, kdo to je...

Nevim, kde je nejdulezitejsi zacit. Jasneze vozit zbozi pres pul planety tam a zpatky je hnusna zhuverilost (ne, cla to fakt nevyresej, tady musi nastoupit masivni zdaneni emisi co2 v doprave nebo nejakej daleko drsnejsi system emisnich povolenek). Jasneze je treba zastavit masivni odlesnovani, at jde ten hajzl Bolsonaro nekam. At zije MHD, vjezd aut do mest bych klidne zakazal zcela. To vsechno ale nic nemeni na tom, ze podle soucasnyho vedeckyho poznani to vypada, ze svuj vliv na zmenu klimatu muzeme omezit snizenim emisi co2. Takze chute do toho a pul je hotovo. Investujme ve velkym do jadra a mezitim vyvijejme baterky, obnovitelny zdroje a prenosovy technologie. A zavirejme uhelny elektrarny, dotujme vlaky, zdanme litani nebo namorni prepravu atd. atd.

Hysterii a emoce do toho pridavaj stejnou merou extinction rebellion jako milovnici svyho trucku, co si daj nad vyfuk nalepku fuck you greta. Oboji jsou zaslepenci, o tom se snad nemusime bavit. Jako ke kazdymu politickymu sporu (protoze otazka jak reagovat na soucasny vedecyk poznani je politicka) k tomu patri extremy na obou stranach. Ty tu budou vzdycky, se s tim smir.

KUKIDE: A ty nectes ani to, co sem sam davas :)))) "It was not until the 1970s that the theory of man-made global climate change began gaining large-scale popular traction." Do ty doby to byly laboratorni hratky. Ale az tehdy se zacala masivne shromazdovat data, z nichz vychazi, ze lidi prispivaj ke zmene klimatu.

Furt jsi mi neodpovedel na tu zakladni otazku: Kdo to zeleny hnuti podle tebe ridi?