ROTWEIN: jj, nechám to odležet, třeba mě něco napadne... :-)
Švycrdyč mě děsí!

GOBERS: já spíš myslím, že mluvila úplně normálně, možná i italsky, protože je to italský kanton, jak se na soudní místnost sluší, leč jistí účastníci nechtěli porozumět.) V Tel Avivu? Doporučuji před tím shlédnout ruský seriál Mistr a Markétka, alespoň v letadle...

ROTWEIN: A nemluvila švycrdyč? To je velmi expresivní jazyk... ;) :D :D :D Jinak to ale z první ruky nemám, bo od ledna straším na poušti v Tel Avivu a zůstávám tu až do října...

GOBERS: ale když jde o lodního kuchaře?
No, nebojím se, že by si ZRC neporadil, ostatně Achmedovi odjakživa dařilo uniknouti...:)
Co ostatně říkáš na švýcarskou fešuli Graziella de Falco Haldemann? Vzpomněla jsem si na tebe při TV novinách, že to budeš mít z první ruky...Podle české TV prý volila "ne zcela srozumitelné expresivní výrazy":)

ROTWEIN: Jenomže tím bude za sukničkáře, co nahání Achmedovy mladé dcerky, ne frekventant podniků s červenou lucernou...

ZCR: nebo, který kvůli ženským stehnům prolezl každý kurník, chlívek i psí boudu... mně to trochu evokuje ne ty dotyčné dámy, ale okolí, v němž se akce odehrávala - prostě chudinská čtvrť a dřevěná bouda, kolem které pobíhají slepice, psi, kozy... a jiná verbež:)

ROTWEIN: nelítostná idiomatizace :-) ... musím ještě promyslet, jak moc divné a "proti-srsti" to vlastně je a má být v té němčině, podle toho se pak rozhodnu

ZCR: co exaktní výčet zvěřiny trochu obejít - "Který prolezl všemi usmolenými, zavšivenými hampejzy a těmi nejsmrdutějšími pajzly...

vši a blechy jsou taky zvěřina, kozí odér je zde rovněž zastoupen:)

PROMETHEA: určitě. Mám "konzultanta", pana docenta, takže to pak na něj, chuděru, všechno nahrnu. Jak jsem říkala, jde o text v jazyce roku 1654 (ca. do r. 1702), tehdy gramatika neexistovala. Teď jsem se zrovna zarazila na "massen". Skoro jsem zajásala, že se objevilo po dlouhých mílých jednoznačně srozumitelné slovo. Ha, chyba lávky - stará spojka a znamená "weil nebo da"...:) Dám vědět.

ALEXIS: no to samozřejmě byla součást té humorné úvahy, ta přípona je ďábelská - a teprve když si to člověk uvědomí, začnou mu některá slova připadat podezřelá (najmě krtinec a nevěstinec) :-]

ZCR: (vucheché, že bych na stará kolena zužitkoval jednu prastarou úvahu na téma významotvornosti přípony -inec (kravinec a slepičinec vs. krtinec vs. hostinec a nevěstinec) a opsal to (njn, já vím, trochu 'for the lulz') jako "obrážel psince, kuřince, kozince a jiné nevěstince, co jich jen v Severní Africe bylo"?)

GOBERS: pardon, já to napsal nejasně - nešlo mio vulgární charakter těch označení (ten je tam zcela určitě, a vulgarita v předloze taky), ale o příznakovost, resp. ustálenost... nicméně je to jen detail v povídečce, a zrovna v tomhle případě si jde ke kýženému kontrastu s metodistickým kostelem pomoct lecjak :-) ... hlavně jsem se bál, že nepoznávám nějaký zavedený idiom nebo tak něco...

ZCR: No však tak mě ty německé výrazy taky nepřijdou jako zrovna vybraná salónní mluva... a je tam IMHO prostě hlavní ta rovina, že to je tak póvl třída, že už to máš s příslušnou slečnou sociální pracovnicí skoro stejné jak s tou kozou, ne-li horší... Pod tím štěkáním, kvokáním a mečením bych si jako čtenář nic bezprostředního nepředstavil, maximálně že po Tobě během aktu bude skákat nějaký ten kur... ale to samozřejmě může někdo jiný cítit jinak.

GOBERS: na druhou stranu čubka, slepice a koza jsou v češtině relativně běžné vulgární výrazy, čímž se imho smývá to "zvířecí odosobnění", se kterým si autor zdá se hraje... (spekuluju)... možná ještě jinak (a taky s posunem) - "zamlada obrazil všecky severoafrické hampejzy, (ať už to v nich)/(a co v nich) štěkalo, kvokalo nebo mečelo" (a variace téhož)?

ZCR: To IMHO nefunguje, protože český čtenář si s tím nic bezprostředně nespojí. Jestli tam mocí mermo chceš zmíněnou zvířenu, tak musíš třeba takhle:

Zamlada znal každou čubku, slepici a kozu ve všech bordelech, co jich jen severní Afrika má...

GOBERS: jj, potvrzuješ má podezření (a obavy, zejména co se koziček mečilek týče)... asi to budu muset nějak opsat (možná "zamlada obrazil ty nejuštěkanější, nejukvokanější a nejumečenější hampejzy, co jich jen Severní Afrika dala"?)...
mimochodem, existuje něco jako Urban Dictionary pro němčinu?

ZCR: No, myšlené jsou IMHO ty nejpóvlovatější bordely v severní Africe. A zejména u toho posledního se může klást i otázka, zda tam ty kozy nebyly doopravdy (v Iránu jsou takovéhle "instituce" doložené)