• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KASUMIPALNÉ ZBRANĚ a život s nimi. Sport, sebeobrana, svobodná nátura? Gentlemans' club
    BRUKEV
    BRUKEV --- ---
    SHADDIE: základ je, aby co nejvíc "civilů" bylo za tebou a živých, než před tebou a mrtvých. Když někam přiletí zásahovka, koho sejme? Maníka se zbraní, za kterým leží, klečí, stojí spousta civilů, nebo maníka, který řvě něco o Alláhovi a u nohou mu leží rozstřílená babička?

    Pokud bych měl čas volat policii, popíšu se co nejlépe, řeknu, že mám zbraň, že se bráním napadení a kdo koho napadá. Neříkal bych, že se jdu aktivně postarat o útočníka.
    Pokud bych byl během přepadení/situace nucen střílet a dobře to dopadlo, všechny potencionální svědky bych upozornil, že nyní schovávám zbraň, nejsem s útočníkem nijak spojen a že až na mě naskáče policie, tak je prosím o případné vysvětlení mojí činnosti policistům.

    Ale fakt půjde o to, jestli se to stane v obchodáku, na ulici, bude tam pet lidí, nebo několik set.
    SIRIUS
    SIRIUS --- ---
    VYGIDOR: dik
    SIRIUS
    SIRIUS --- ---
    381007: jj presne to by se me libilo, hodit si to do brasny a frcim :) to logo je tam nasiti nebot o je tisk?
    381007
    381007 --- ---
    SIRIUS: v shopu to zatím nemám asi jako 1500 dalších výrobků, které mi za ty roky prošly rukama. Nechtěl jsem na nový eshop dávat staré fotky, ale tenhle panel je zrovna docela OK, tak ho tam dám ;). Já je mám na obou taškách, které na EDC střídám, protože občas se stane, že jdeš někde podle silnice neosvětlený... a navíc je teď ta vyhláška, že musíš něco reflexního mít, tak to vždycky rozbalím přes tašku a jsem OK :) - já teda nosím takovéhle prominentní (logo i webovka jsou reflexní) :)

    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    STENNY: Tak když tam bude hluk a spousta lidí, tak zavolá i někdo další. Důležitý bude záznam, že jsi volal ty(i když ti nebylo rozumět (Můžete být ticho? Volám policii!)). Ale jinak souhlas a záleží na okolnostech.
    SIRIUS
    SIRIUS --- ---
    381007: a v shopu to mas kde? :-)
    381007
    381007 --- ---
    SIRIUS: dělali jsme několik modelů ;) - tohle je reflexák na batoh (byl v sadě s pyrotechnickým stroboskopem, dělali jsme to pro slovinské horské myslivce), nicméně funkce je asi stejná ;)

    SIRIUS
    SIRIUS --- ---
    VYGIDOR: nevis vyrobce, eventulane by to mohl byt namet pro mistniho sevce - 381007 coz?
    STENNY
    STENNY --- ---
    ERGOSUM: Bude záležet na situaci, ale skoro se mi zdá, že přeceňuješ flegmatičnost ostatních lidí. Naštěstí můžu soudit jenom z modelových situací, videí z kamer atd., ale nikdy jsem nezaregistroval, že by brzy po útoku nastal nějaký stav klidu - lidi obvykle zdrhají od střelby a ječí. Pokud to bude v místě, kde je třeba padesát (nebo taky dvě stě) lidí, tak tam IMHO okamžitě po prvním výstřelu propukne takový chaos a hluk, že nebude slyšet vlastního slova, takže předat těm ostatním "svůj pohled" bude obtížné. Naopak bych považoval za nemalé nebezpečí možnost zranění kvůli pohybu davu k východům a podobně.
    Jako faktory vidím i časový rámec celé situace a duchapřítomnost svědků. Pokud vezmu jako modelovou situaci, že třeba do posluchárny na univerzitě, do obchoďáku atd. vběhne útočník s palnou zbraní, pak v případě intervence ozbrojeného civilisty pravděpodobně půjde o situaci v řádu vteřin - obránce nejspíš zapadne do prvního dostupného krytu, bude opětovat palbu a ta bude mít nějaký výsledek (útěk, zranění nebo smrt útočníka... nebo bude zastřelen obránce, ale to už nám pak může být jedno). Spousta lidí vůbec neuvidí, co se děje, protože zpanikaří a bude hledat východ, zaleze pod regály při prvním výstřelu atd. Střelba v budově bude mít svoje následky, některým lidem stres vypíná sluch... spousta verzí vznikne i při tvojí přítomnosti, pokud tam bude dost lidí. A vzhledem k tomu, že obránce bude zřejmě zasahovat až při již probíhajícím útoku, tak budou existovat důkazy, že tam nějaký útok probíhal (útočníkem zraněné osoby, např.).
    To ale všechno platí, jak jsem psal, pro případy s velkým množstvím lidí, kdy překážky a ohrožení ze strany davu můžeš vyhodnotit jako větší než jako možnost fám, které vzniknou. Ve chvíli, kdy chlap s mačetou vrazí do ospalé hospůdky, kde popíjí osm lidí, jednoho sejne a sám je následně zastřelen obráncem, tak s tvým postupem souhlasím beze zbytku. A focení/natáčení scény je určitě dobré, to bez diskuze... jen byl bych opatrný mít cokoliv v ruce, až přijede policie.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    STENNY: " se stáhnout někam, kde je klid - do jiné místnosti, třeba. "
    To nehodnotím kladně. Ti ostatní jsou svědci. A když někdo nadhodí "Tady chlap vytáh pistoli, ten druhej se chtěl bránit, ale je mrtvej a pak ten zločinec utek."... Když tam nebudeš vzniknou nejrůznější verze zcela odlišné od reality. Naopak když všichni vidí, že voláš policii a mluvíš o nebezpečném cvokovi, který tu chtěl vraždit a pak, pokud to má smysl požádáš o obvazy pro lumpa, budou spíš na tvé straně.
    IMHO nebude od věci nafotit případnou zbraň (když budou fotit i ostatní tím líp) a stav střeleného(udělal jsem co se dalo je obvázaný / ne s dírou v hlavě nemělo smysl poskytovat první pomoc).
    MOKOPA
    MOKOPA --- ---
    No, pokud vím, tak třeba při zásazích v letadle (což je teda asi ta extrémnější situace) se bere jako legitimní cíl každý kdo se zvedne ze sedadla a začne ječet (zjednodušeně). Prostě buď schováš hlavu a nebo začneš paniřit a můžeš ji slíznout.

    Jinak samozřejmě v takové situaci zbraň do pouzdra, být připraven na to, že se se všemi zachází jako s potenciálními útočníky a očekával bych, že když s rukama nad hlavou vylezu ven a řeknu, že mám zbraň, tak na mě bude klečet pět chlapů do doby, než se to vysvětlí. Pokud by to byl velký prostor a čekal bych, než se ke mě dostanou přes x pater nebo něco takového a zároveň by šlo volat policii, tak bych asi zkusil někde splašit tu reflexní vestu / červené trenýrky nebo cokoliv specifického a hlásil bych do telefonu, že "muž s koženou brašnou" je klaďas. A zároveň bych moc nespoléhal na to, že to doputuje až k těm zasahujícím.
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    SHADDIE: rvi POLICIE POLICIE.. ovce kolem te budou brat za prislusnika a zbytek se vysvetli potom..
    VYGIDOR
    VYGIDOR --- ---
    STENNY: ad reflexna vesta - polska firma Husar robi taky maly pouch, ktory obsahuje reflexny panel, je to vhodne na kazdodenne nosenie (male, na opasok), aj na strelnicu.
    PIVECEK
    PIVECEK --- ---
    381007: Jo, na necem podobnem jsem byl, kdyz probihaly scenare v radiu Svobodna Evropa. Bohuzel jsem si zapomnel nandat spunty, takze jsem pak moc neslyslel co po me kdo vlastne chce, ale prohledavali tenkrat vsechny jednou na miste zasahu a pak venku za asistence zachranaru.

    Pokud bych se do podobne situace dostal, tak jen doufam, ze bych si vubec vzpomnel na to, ze nejakou zbran v ruce mam a zahodil bych ji/zandal do pouzdra. Vsechno ostatni je v te chvili asi podruzne. Maximalne bych na PCR cekal tak, aby na me bylo z dalky videt, aby se nelekli, pokud bych sedel nekde za barem:))
    381007
    381007 --- ---
    btw: tohle je cvičení (2014) IZS https://www.youtube.com/watch?v=As9F6_gAJcI a za pár dní se bude v Praze konnat podobné cvičení hlavně zaměřené na součinnost URNy a ROZY, které se jmenuje Patriot 2017. A mají málo dobrovolníků na křiklouny, panikáře, raněné a možná i zláče ;) Kdybyste si chtěli někdo zablbnout, dostal jsem osobní pozvání od pana kpt. Felcmana z URNY a když prý pojedu, mám vzít i kámoše :). Já se bohužel nedostanu, protože práce, ale možná by to pro některé z Vás pražských mohla být zajímavá zkušenost :)
    381007
    381007 --- ---
    SHADDIE: já bych osobně tipoval, že s každým, kdo bude v danou chvíli v místě zásahu např. URNy se bude jednat jako s pachatelem - spoutají se, prohledají, vyvedou ve "vláčku" ven někam na trávník, kde budou pod dohledem dalších PČR, detailní prohlídka, případná ošetření lehčích zranění... Protože není nikdy vyloučeno, že se mezi těmi "civilisty" neschovává nějaký ze "zlých", který by tak chtěl uprchnout spravedlnosti. Navíc by (podle mých představ) měl takový zásah proběhnout mžikově a těžko budeš v danou chvíli mezi výbuchy P1ček a střelbou někomu vysvětlovat, že jsi ten, který volal... Asi to bude otázka na někoho, kdo podstoupil výcvik v této kategorii a je na to fundovaný. Osobně si myslím, že stěžejní bude, jestli v tu chvíli budeš, nebo nebudeš mít v ruce zbraň - člen zásahovky má jen milisekundy na rozhodování a bude na něm, jestli by Tě správně "vyhodnotil"...
    STENNY
    STENNY --- ---
    SHADDIE: Co jsem tak posbírat od lidí, co to učí: Prioritizovat "nemít v ruce zbraň ani nic jiného," když složky přijedou (zbraň schovat do pouzdra, mobil do kapsy, batoh sundat), hýbat se pokud možno relativně pomalu, ukazovat otevřené ruce, mluvit relativně potichu. Pokud ji seženeš (a už je po nebezpečí), navléknout na sebe reflexní vestu, protože "na ty se nestřílí".
    Jinak závisí na situaci - může být potřeba komunikovat s ostatními lidmi a uklidňovat, ale pokud se to stalo třeba v nějaké rozlehlé budově s velkým množstvím lidí, nemusí být od věci se stáhnout někam, kde je klid - do jiné místnosti, třeba. Jednak ti to umožní jasněji přemýšlet (emoce druhých jsou nakažlivé), druhak se ti do hovoru s dispečerem PČR nebudou tolik plést výlevy ostatních lidí, třeťak pokud nějaký kolemjdoucí oznámil střelbu na místě a vletí vám tam zásahovka nebo nadšení pochůzkáři s dojmem, že aktivní střelec pořád ještě řádí, tak je celkem dobré nebýt v davu, který může přetěžovat vyhodnocovací kapacity zasahujících.
    Věc k uvážení je, že tě nemusí zaměnit jen zasahující policie, ale třeba taky nějaká část potenciálních obětí. Pokud všichni nevidí situaci od začátku, tak situace "vešel týpek s pistolí, začal střílet do lidí, obránce ho střelil a teď kontroluje dění" se může vizuálně po tomto okamžiku smrsknout na "už se nestřílí, ale uprostřed mrtvých a zraněných stojí chlap s pistolí a rozhlíží se" - a to se dá vyhodnotit různě, tak aby pak na obránce nenastoupil někdo další (jo, já taky o podobném případu nevím, ale nechtěl bych to riskovat). Řvát v takové situaci (už po střelbě) "Policie!" nemusí být od věci. Samozřejmě to myslíš tak, aby ji někdo zavolal - bůh chraň, že by sis chtěl osobovat identitu příslušníka...
    IMHO, YMMV, atd.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    SHADDIE: Za mě. Pokud už není nutné mířit na pachatele, zbraň skrýt a komunikovat s okolím(Teď tu počkáme až přijede policie). Když přijedou "Já jsem ten kdo volal."
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    HARIUS: Tak mě napadlo. Bude za to co provede zodpovídat hospodský, který ho pustí do lokálu? :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam