• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KASUMIPALNÉ ZBRANĚ a život s nimi. Sport, sebeobrana, svobodná nátura? Gentlemans' club
    I beg you, Gentlemen, act with Conduct and Discretion. A Pistol is your last Resort.
    The Beggar's Opera, John Gay
    Na homepage jsou odkazy na střelnice.
    rozbalit záhlaví
    SPM
    SPM --- ---
    RIVOK: ony ale ty tresty smrti se obvykle, alespoň v těch civilizovanějších zemích, kde jsou, rozdávají také dost sporadicky. Lacina, ačkoliv veřejnost volala po popravě, dostal "pár let" a ne doživotí. Ten kamarád by za vraždu taky doživotí nedostal (beru to v kontextu toho, že doživotí je aktuálně nejpřísnější trest). Tím nechci nějak teď říkat, jestli trest smrti ano nebo ne, ale argumentace každým celkem běžnějším trestním činnem, že by za něj mohli někoho rovnou popravit, mi nepřijde správná.

    RIVOK: Tady se ale nabízí ještě jedna otázka. Když zrušíš trest smrti, justičním omylům nepředejdeš. Pořád taknějak pokud policie zpacká práci, tak zavřeš někoho jiného, případně na doživotí. Jasně, trest odnětí svobody není definitivní. Nicméně, u kolika z těch omylem odsouzených lidí se na to ve finále doopravdy přijde? A po jak dlouhé době? Ono to padlo už hned na začátku tady v té diskuzi: zastřelil se, vyklouznul z toho lehce, netrpěl, nebyl potrestán... Takže se nabízí otázka, co je pro tu oběť justičního omylu ve finále horší - jestli to, že ji popraví nebo že ji do konce života zavřou do basy s nejvyšší ostrahou. A možná ji někdy po hodně dlouhé době pustěj, když už ten život je stejně v háji.
    OCTOPUSS
    OCTOPUSS --- ---
    2ND: Ty vole a kdo se tě ptal na názor na můj komentář? Mohl sis ho nechat pro sebe a ještě se nepokoušet o urážky, jako by tvůj názor byl jedinej správnej.

    RIVOK: S Amerikou bych teda jaksi nesrovnával...

    A asi je to nepřípustnej názor, ale jestliže ze 100 popravených si to 98 zaslouží, protože udělali něco strašnýho, pijde mi to jako dobrý skóre.
    Kde je vůbec rozdíl mezi justičním omylem u popravy a justičním omylem, na základě kterýho někdo seděl 36 let zbytečně? Má život v píči tak jako tak.
    RIVOK
    RIVOK --- ---
    XMEDA: Mhm. Je hezké argumentovat takovým extrémem, jenže ten se stane jednou za 100 let - ale pod záminkou takovýchto extrémů se pak popravují jiné "jasné případy", které naprosto takto "jasné nejsou, ale policajtům a krvechtivé lůze tak připadají.

    Jako údajný únosce+vrah Lindenbergova dítěte - který sice fyzicky nemohl únos spáchat, ale našla se u něj část výkupného, tak "nebylo pochyb". I když mu nabídli doživotí namísto trestu smrti pokud se přizná, trval na nevině. Ale "byl naprosto jasnej", vždyť kdyby to nebyl únosce, nemohl by u sebe mít část výkupného.

    Nebo třeba Lacina - veřejnost tehdy také volala po trestu smrti "vrahovi co se ji pokusil vytlačit a zabít". Jakmile je jednou zaveden trest smrti, NIKDY se nedá udržet jen na extrémních "úplně jasných" případech. Vždycky se rozšiřuje a končí justičními vraždami.

    Koneckonců tvrdá fakta: stačí se podívat na The Innocence Project v USA: kolik % lidí bylo prokazatelně odsouzeno k trestu smrti na základě zcela zfalšovaných a nesmyslných pseudo-důkazů, protože Policie prostě "měla jasno" a tak ignorovala všechny důkazy hovořící ve prospěch obviněného - nebo dokonce ukazující na jiného pachatele - a naopak klidně falšovala důkazy v neprospěch obviněného.

    Protože poctivým vědeckým zkoumáním policejní praxe a psychologie se ukázalo, že policie nefunguje tak, že by "hledala zločince": policie funguje tak, že "se jí udělá názor" kdo je zločinec - a jakmile "má jasno", snaží se svou oběť usvědčit jakýmikoli prostředky a za jakoukoli cenu: od spánkové deprivace a takových výslechů, že i v USA dokáže způsobit 2%-10% vyslýchaných, že uvěří ve svou vinu i když jsou prokazatelně nevinní, až po falšování důkazů.
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    RIVOK: Prekrucujes to jinam. STENNY: A ty taky. Nikde nepisu "jediny potrebny dukaz". Pokud budu mit ve sklepe nekolik vykuchanych lidi, dalsi zavreny v kleci a prepadne me tam zasahovka, zastrelim jim tri kolegy kalachem a pak se vzdam a ke vsemu doznam, protoze to nejhorsi co me ceka je, ze o mne bude dozivotne plne postarano, co na tom budes soudit? :)
    SPM
    SPM --- ---
    Tak ono hlavně v případě doživotí se taky může stát, že ho zase nějaká vyšinutá hlava zamnestuje a pak tu ještě bude pobíhat znova... takhle se to aspoň nestane.
    2ND
    2ND --- ---
    OCTOPUSS: asi tak stejne jak tvoje kecy o trestu smrti.. ja s tim nezacal
    RIVOK
    RIVOK --- ---
    XMEDA: Jistě. Třeba jako když policajti v USA zastřelili obránce, který zpacifikoval aktivního střelce, zadržel jej a držel jej v šachu. Aniž by na ně namířil a i když volal že je obránce - prostě výjezd na aktivního střelce, vidí chlapa se zbraní, není co řešit, "no ano, dvě dávky".
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    STENNY: i Milada Horáková se přiznala, žeano.
    STENNY
    STENNY --- ---
    Mám matný dojem, že systémy založené na přiznání jako jediném potřebném důkazu už jsme tu měli a úplně to nebylo ono :))
    REDSNAKE
    REDSNAKE --- ---
    XMEDA: ty se fakt nezapřeš
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    2ND: Jsou pripady, kdy je to nezvratne jasny. Kdyz treba policajti slozi borce, kterej primo pred nima postrilel nekolik lidi.. tak neni co justicne zkoumat. Podobne kdyz se mnozi takovi jeste sami doznaji.

    Spis je skoda to jen tak utratit, lepsi kdyz se upracuje k smrti v lagru.
    OCTOPUSS
    OCTOPUSS --- ---
    2ND: no ty vole, tohle tu chybělo
    RIVOK
    RIVOK --- ---
    BLOWUP: na Echu psali, že se jednalo o nelegální zbraň.
    2ND
    2ND --- ---
    OCTOPUSS: sorry, pro trest smrti muze byt jen magor, uz jen z duvodu mozneho justicniho omylu
    OCTOPUSS
    OCTOPUSS --- ---
    PIVECEK: Breivik je nezlomně přesvědčen o své dokonalosti a poslání, ale to je IMHO výjimka, většina lidí v krimu není spokojená.
    Ale tím nechci říct, že jsem třeba proti trestu smrti - právě naopak.
    REDSNAKE
    REDSNAKE --- ---
    PIVECEK: Co jsem naposledy četl, tak snad má PS4 bez síťových funkcí. To by mi docela zkazilo pobyt.
    PIVECEK
    PIVECEK --- ---
    OCTOPUSS: Ano, vidim ze nechapes, snazim se naznacit, ze to co ty povazujes na adekvatni trest treba pro nej tres vubec nebude, naopak to bude vetsi trest pro pozustale obeti. Kor pokud by si s tim nase justice nezvladla adekvatne poradit. Nemyslim si, ze treba Breivik nejak zavratne trpi :))
    OCTOPUSS
    OCTOPUSS --- ---
    PIVECEK: Nechápu co se snažíš říct. Za mě lepší, aby do smrti seděl a trpěl, než aby se prostě odbouch a měl klid.
    REDSNAKE
    REDSNAKE --- ---
    REDSNAKE: Je ťuhýk
    REDSNAKE
    REDSNAKE --- ---
    Střelec údajně nezemřel, je v těžkém stavu. Aktuální info z ČT živého přenosu.
    NELLI
    NELLI --- ---
    Podle informací ředitele policie Moravskoslezského kraje Tomáše Kužela pachatel držel zbraň nelegálně."
    PIVECEK
    PIVECEK --- ---
    OCTOPUSS: Komu by to prospelo? Jemu? Spolecnosti? Pozustalym?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam