• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KASUMIPALNÉ ZBRANĚ a život s nimi. Sport, sebeobrana, svobodná nátura? Gentlemans' club
    BAAL
    BAAL --- ---
    DOGTORRR: Nice! Vlastne si rikam, ze vzhledem k tomu co vsechno jsem uz zapalkam pri prebijeni udelal, tak se docela divim ze mi doma jeste zadna nepraskla.
    DOGTORRR
    DOGTORRR --- ---
    https://twitter.com/RecoilMag/status/1607797558369259521
    TOMASINO
    TOMASINO --- ---
    PAN_MYVAL: ponechám bez komentáře, leda bys chtěl pokračovat přes soukromé zprávy. Došlo u Tebe k nepochopení mého textu a další debata by zde jen zamořovala prostor.
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    TOMASINO: ehm, a kde si myslíš, že je zakotvena generální právní licence soukromoprávních pretenzí? V té samé Ústavě.

    Všechny soukromé osoby z Ústavy mohou "jít nad zákon", protože "smí dělat VŠE, co jim zákon NEZAKAZUJE." Neexistuje zákon, který by soukromé osobě zakazoval limitovat příchod na její soukromý pozemek barvou ponožek nebo nošením zbraně, takže tak soukromá osoba činit může.

    To, co píšeš, se týká právě a pouze veřejnoprávních pretenzí, tj. oněch správních orgánů apod. Klást rovnítko mezi soukromoprávní a veřejnoprávní pretenze je chucpe.

    (Minusko není ode mě)
    TOMASINO
    TOMASINO --- ---
    PAN_MYVAL: já se s Tebou ale o ničem nepřu, když už máš tu potřebu ohánět se nepochopením druhých. Akorát ústava JE v ČR nejvyšší předpis, jako taková stojí nad nižšími. Soukromé osoby mohou sice omezovat a dokonce tak činí i státní dozory, ale pokud nejsi správní orgán, prostě nemůžeš jít nad zákon a v tom se řada veřejných vykladačů práva mýlí, nehledě na to, že zákon smí vykládat jedině soud. Nic víc v tom nehledej a divím se že na tak triviální fakt vůbec někdo musel reagovat.
    BAAL
    BAAL --- ---
    Vytáhl jsem pistoli poprvé od jara nebo kdy, prvních tak 30 ran šlo uplně do řitě i na 15m (ještě, že jsem to tušil a vzal si bilé zálepky), druhá pulka se už se mi dařila držet na těch 25m kolem osmičky max sedmičky, takže zdá se, že to je jako jízda na kole po menším roztrénování:)

    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    Tak snadné to není. Viz
    Majitelka obchodu zakázala vstup očkovaným, podle ní ohrožují neočkované - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/olomouc/zpravy/ockovani-covid-koronavirus-obchod-zakaz-vstupu-coi-inspekce-pokuta.A210624_095541_olomouc-zpravy_dmk
    Zákaz vstupu dětí a nekuřáků do kuřácké hospody byl také problém.
    Jak nejde o prostory soukromé, ale veřejnosti přístupné, jsou možnosti majitele hodně omezené.
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    ERGOSUM: samozřejmě můžou - můžou si tam nainstalovat rámy nebo požadovat prohlídku ochrankou. "Každý občan smí dělat vše, co zákon nezakazuje."

    Komu se to nelíbí, ten na podmínky nepřistoupí a neleze tam.

    Zajímavé to začíná být v okamžiku "dominantního tržního postavení".
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    MCD: tak Sparc je malý, o tom žádná. Mě to naráží do Strikefire a do Vortexu optiky 56mm.

    Nebo netrefí se ti třeba pažbička do těch vybrání, jak jsou ve dveřích takové jakoby přihrádky...
    MCD
    MCD --- ---
    PAN_MYVAL: Tak teď se drbu na hlavě, protože ve svým parkuju AR s pistolovkou Magpul a kolimátorem Vortex AR Sparc a místa má dost. Pravda, ten kolimec není žádnej obr.
    Jestli v rámci udržení cenovky nezmenšili spotřebitelské balení.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    Do soukromých prostor mohu zakázat třeba vstup v botách určité značky.
    Nebo zakázat vstup veganůn.
    To je mé právo.
    Nemohu však kontrolovat, kdo má skrytě nošenou zbran. Nebo kdo je vagan.
    Čím víc jde o službu / podnik veřejný, tím méně omezení můžeš uplatnit.
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    MCD: tak pozor na ten trezor Justa z5v Ekonom. Právě jsem ho koupil a je tam zásadní zádrhel.

    Oproti WICO totiž "z důvodu bezpečnosti" nemá panty venku, ale uvnitř a má výrazně tlustčí dveře. Což znamená, že dveře trezoru zaberou více místa - právě tolik místa, že se tam nevejde žádná AR-pattern puška s pistolovou pažbičkou a optikou k tomu!
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    TOMASINO: opět - to ústavní právo se týká státu, protože princip enumerativnosti veřejnoprávních pretenzí. Stát nemůže omezovat právo na sebeobranu se "zbraní" (a viz níže, to patrně neimplikuje zbraň palnou).

    Soukromé osoby se svými smluvními podmínkami a řády mohou omezovat takřka (vyjma rámec ADZ a pár gumových ale slabých principů jako "zcela zjevné nemravnosti" z NOZ) jakkoli se jim zlíbí, a ústavní právo na obranu se zbraní se toho žádným způsobem nedotýká a nepřebíjí to.

    Překvapuje mne, kolik držitelů ZP má problém s pochopením zcela zásadního rozdílu a aplikace veřejnoprávních vs. soukromoprávních pretenzí.
    TOMASINO
    TOMASINO --- ---
    Co já vím, tak veřejným shromážděním se rozumí zejména schůze, pouliční průvody a manifestace konané na veřejných místech. Navíc banka ani hospoda nemuze nic vynucovat na základě vlastnictvi, protoze je větsinou v najmu. Jedině z pozice provozovny a návštěvniho řádu můžou zkoušet nositele vyhodit, ale jak by se mohli soudit, když ho nemůžou žalovat? Podle mě by se někde musel vyhrotit nějaký obcanskopravni spor tak, až by to dospelo az ke správni zalobe, kde by soud musel říct jak to je.
    Do té doby vnimam význam oněch preskrtnutych berret jako neprejeme si tady zbraně a berte to na vědomí. V našem právním prostředí z toho nic jinyho momentálně nejde vytriskat, dokud nedojde k taseni nebo střelbě. I tak by ale samotna přítomnost zbrane prez zákaz návštěvniho řadu neměla pritezovat, když jsme si to dali do ústavy a nové branime své životy kudy chodime.
    Na druhou stranu provozovateli stát nařizuje eliminovat rizika a když poteče alkohol proudem, jak jinak vyloučí nežádoucí strelbu než vynucovanim zákazu zbraní v podniku? Bohužel se v poslední úpravě chtělo víc vyjebat s EU než důkladněji přemýšlet nad spojitosti všech právních predpisu, co na mě spadnou jakmile něco provozuju.
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    CERMI_FOX: přemýšlel jsem, zda do své odpovědi zatáhnout i ADZ.
    Usoudil jsem, že to není zapotřebí a neprospělo by to názornosti.
    Mýlil jsem se.
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    ERGOSUM: mno, v takovém případě by se Střelec, coby osoba jaksi z principu nastavená na redukci rizik a uvažování o dva kroky napřed oproti průměru, okamžitě vypařila bez ohledu na "nemůže odejít"...

    ...Protože mu je jasné, že pokud se v kroku +1 půlkilometrová fronta na chleba změní na demonstraci, ve kroku +2 nastane hledání viníka a ve kroku +3 lynčování náhodně vybraných osob z fronty.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    A co má dělat střelec, když se mu půlkilometrová fronta na chleba změní náhle na veřejnou demonstraci a on nemůže odejít? :-)
    Ano. Správně. Zásoby trvanlivých potravin a munice. ;-)
    NJAL
    NJAL --- ---
    LONESTAR: "I" ve slove "CIP" pouzivaji i strelci! :-)
    STENNY
    STENNY --- ---
    CERMI_FOX: Pravdu díš. O tom se pořád nějaké názorové skupiny hádají, ale většina odborníků IIRC tvrdí to, co ty - že je to potřeba vykládat jako "se zbraní podle TZ."
    Potřebuju víc silného čaje.
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    STENNY: v poradku, reaguju na ID Kenjiro, ktery zminuje ustavni pravo na obranu se zbrani, takze predpokladam, ze na tohle se nevztahuje definice podle zakona o strelnych zbranich.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam