TOMASINO: Nevidím co píše Anarchy, ale za sebe bych to viděl krapet jinak než ty. Za mě jde o určité principy a tabu, o základní principy fungování právního a svobodného státu, které se zavedly jako přímá reakce na bezpráví komunismu a vydržela 20 let, než se začala sériově rušit:

1. kvůli šmírování pohybů osob a rozlepování dopisů STASI a StB se udělalo pravidlo, že policie nemá co plošně "preventivně" šmírovat nevinné občany, kteří nepáchají trestný čin nebo o tom není konkrétní důvodné podezření, ani kamerovými sledovačkami, ani narušováním listovního tajemství či odposlechy
2. kvůli komunistické cenzuře a rušení vysílaček se udělalo pravidlo, že stát nesmí zakazovat ani rušit, mazat, vypínat žádné konkurenční politické názory, pokud nejsou vysloveně a prokazatelně trestné
3. kvůli zneužívání moci a státní šikaně se udělalo ústavní pravidlo, že stát nesmí svoji obrovitánskou a disproporční moc zneužívat k čemukoli se ouředníkovi namane a co mu nikoho nenapadlo omezit, ale naopak nesmí dělat nic, co mu zákon výslovně nepovolil
4. kvůli zvrácenostem komunistické justice, kde byla obžaloba součást obhajoby, fízlové sériově falšovali a vymýšleli si důkazy a rozsudek byl předem daný, se zavedla presumpce neviny, odvolačky, právo na advokáta u každého úkonu/výslechu a striktní advokátní tajemství, právo nevypovídat atd.
5. kvůli svévoli a všemocnosti StB se zavedlo, že budoucí BIS, VR a VKR bude mít vysoce osekané pravomoci a nebude moct přímo zatýkat, mizet a zpracovávat normální řadové občany, anýbrž k tomu bude muset mít součinnost nezávislé PČR, což mělo jako zajistit, že to nepůjde zneužívat
6. stejně tak kvůli tomu, že pro paranoidně-represivní StB byl úplně každý "nepřátelský agent" a všechno byla "sabotáž" se radikálně štábní kulturou disidentů na BIS a trochu i zákonně výrazně omezila možnost osočovat z nepřátelského agenství, protože to bylo v zákoně omezeno na skutečné a prokázané vyzvědačství, sabotáže a atentáty - ne na údajnéo "ideové agenství"
7. kvůli komunistické zadrátované hranici se zavedlo, že stát nesmí nikoho, kdo není ve vazbě atp., držet doma a bránit mu ve výjezdu do zahraničí
8. kvůli komunistickému zneužívání medicíny (zejména psychiatrie, viz causa Augustin Navrátil, ale i experimentům na lidech s farmaky apod.) se zavedlo, že nikomu nesmí být vnucován lékařský zákrok proti jeho vůli a bez jeho informovaného souhlasu
9. kvůli komunistickým (a předtím nacistickým) zákazům zbraní se zavedlo, že zbraně jsou nárokové při splnění sice přísných, ale jakémukoli slušnému člověku s IQ 100 spolehlivě splnitelných podmínek
10. kvůli komunistickému vyvlastňování a té šílené šikaně s "nadměrečnými metry" a vnucováním cizích lidí do vašeho baráku se zavedla nedotknutelnost osobního vlastnictví a domovní svoboda
11. kvůli komunistické šikaně s vyhazovy z práce z politických důvodů tady byl v zákoníku práce zákaz zcancellování, protože to se jako legitimní a legální důvod ukončení pracovního poměru nevešlo
12. kvůli státní propagandě a indoktrinaci se zavedlo, že státní televize a rozhlas mají být nestranné, tzn. hlavně nekopat nekriticky za vládu nebo konkrétní politickou stranu a proti jiné, a školství nemá být ideologické

A krom toho taková obecná kultura, že se sice můžeme o politice, náboženství aj. poštěkat jako psi, ale není možné někoho označit za paráju a nepřítele státu jen proto, že má jiné názory než my, že názorová homogenie a vynucování společenského tlaku na jedinou dovolenou ortodoxii je nezdravá a špatná, komunistická fuj věc, to my dělat nebudeme protože "nejsme jako oni".

Tohle všechno bere za posledních 10 let stále rychleji za své s argumentem, že přeci když to dělali komunisti, je to úplně jiné, než teď přesně totéž dělají "liberální demokrati". Protože komunisti to mysleli špatně, kdežto my to myslíme dobře a to je nesrovnatelné! A komu to přijde stejné, kdo to srovnává, to je nepřítel státu, nepřátelský agent, diverzant a dezinformátor a s tím my zatočíme!

ANARCHY: Myslím, žes to svoji poslední větou shrnul velmi dobře. Potřebuješ víc přemýšlet než něco napíšeš a potřebuješ si i řadu věcí v sobě srovnat a nějak se k nim postavit. To je koneckonců čím dál těžší pro nás všechny, když se čím dál hůř shání skutečně relevantní informace. Do té doby neseš riziko, že si neadekvátní reakcí zavřeš vrata.

Nemá cenu dokola vytahovat komunismus, fašismus, antisemitismus a všemožný -smy, když to nic nepřináší. Ale zase je nutný si uvědomit, že těch pár smrdutých hadrářů kolem Lenina taky nikdo ze začátku nebral vážně, stejně jako Hitlerovo pouliční křiklouny nebo první středo a západoevropské naivní komunisty. Byla přece jiná doba Skutečný problémy nastaly, když jim okolnosti nahrály. A my tu řešíme jenom to, že ty okolnosti naše vlády ve své nekompetenci a neznalosti dějin tvoří znova.
Na začátku 20. století se taky říkalo, že nastala tak pokroková doba, že už nemůže dojít k žádným dalším válkám. No a přišly ty dvě zatim nejhorší, protože to doba umožnila.

NECROMAN: v komisi nebo z druhe ruky?

Jestli vyslovene v komisi, tak nevim o agregatoru - za sebe vzdy zacinam na BVS, protoze ti toho maji v komisi asi nejvic.

Jestli z druhe ruky, tak podle me stale jeste nejrozsirenejsi je bazar.hunting-shop.cz, nasledovany vyzyvatelem zbrane.cz/bazar, a prekvapive se ostre inzeruji i na bazosi vsekci sport, kde byvaji nejnizsi ceny.

NECROMAN: Hunting, zbrane.cz imho. Pak ruzny dalsi komise, asi specificky dle toho odkud clovek je..

ANARCHY: Lide jsou pattern-matching systemy. Z osobni zkusenosti: cim vic a detailneji toho vis o minulem rezimu (at z doslechu od pametniku okolo sebe, nebo z knih), tim vice si vsimas paralel, ktere donedavna neexistovaly, a beres je jako riziko obnovovani starych rudych poradku. A opet z osobni zkusenosti - ano, obcas se pak stane, ze pattern-matching zarve "Alert! Navrat Komunismu!" i u neceho, co je podobne jen povrchne - to se pak ukaze s odstupem casu, ze z toho co vypadalo jako strasliva hrozba nakonec vysumelo a nic nebylo.

Dala by se vest velmi korektni a fakty podlozena diskuse na tema novych paralel s pre-1989 - jde hlavne o veci, ktere byly az donedavna vyslovne Tabu kvli tomu, ze to zneuzivali komunisti, ale v poslednich par letech bylo Tabu bez mrknuti oka prolomeno s tim, ze ted to delaji ti hodni (a kdo nesouhlasi, to je rusky svab). Jak ale sam rikas, nemame o to zajem a do tohodle auditka to rozhodne nepatri. (Timto se neucastnikum debaty omlouvam za totalni offtopic.)

Rozhodne to ale nejsou nejake "vykriky dezolatu" a dost me mrzi, kdyz se tu od nekterych (ne od tebe) aplikuje oblibena taktika "...A kdo se mnou/s vladou nesouhlasi, to je rusky svab!"

ANARCHY: Neprijde ti to dost ucelove a nefer?

Ani Tomasino, ani ja, ani Ergosum - nikdo z nas tu nikomu nic nezakazuje, nevyzyva k tomu atd. Vsichni jen a pouze rikame, ze nas znepokojuji tendence a trendy, ktere zcela ocividne nevedou systematicky pryc za znemozneni predlistopadovych praktik jako tomu bylo v letech 1993-2010, ale naopak nazpatek pred rok 1989. Takove tendence by mely silne znepokojovat kazdeho, komu zalezi na svobode, akorat nekteri to ignoruji s tim ze je to jen "exces" a nic se nedeje, kdezto jini si vsimaji, ze ty excesy se nejak mnozi a do pozic moci jsou instalovany predlistopadove komunisticke kadry.

Ale protistrana automaticky pristoupi na narativ "pokud vidite veci jinak nez my, jste protisystemove zivly, urcite chcete zavadet nesvobodu a nejspis i fandite Rusku, s takovymi grazly se vubec nebudeme bavit!"

ANARCHY: To sis ale sám vyfabuloval a popravdě mě Tvá rétorika zaráží.
Naopak jsem z rodiny, kde část babičky větve skončila kvůli Heydrichiádě na popravišti za přímou pomoc parašutistům. Za to děda byl potom léta oddaný komunista, ochoten psát lidem negativní posudky. Nebyl to zlej člověk, jenom naivně věřil lidový myšlence. Nechápal, že ve finále je úplně jedno jestli škodíš z přesvdčení nebo jsi prostě hajzl - škodíš totiž úplně stejně.
A problém nastane, když Ti to systém dovolí, jakkoliv nemusí sám bejt špatnej. A ten systém tady - nezlob se - pomalu zase vzniká. Jen nemá ještě takové možnosti, ještě tolik sígrů ty možnosti neodhalilo a spíš se lidi navzájem trollí přes úřady které nemají jinou možnost než postupovat podle správních, přestupkových či trestních direktiv, jinak je ti samí trollové hned napadají.

Chci tím vlastně jenom říct, že bych se Tvojí odpovědí mohl snadno urazit, neboť tu nikomu neříkám, co si má myslet. A to je rozdíl, kterej by sis měl silně uvědomovat než někoho napadneš.
Byl jsem obklopený lidmi, kteří toho opravdu dost pamatovali a hlavně zažili. Proto mě logicky zaráží, jak se dneska zase opakuje vznik velmi povědomých paralel, která naše rodina už zažila.
Srovnání tu níže proběhlo několikrát a rozdíl je jenom v tom, že dnes v ČR JEŠTĚ nedochází k plošnému a bolestnému zneužívání možností, které ten vývoj logicky nabízí. On si ve dvacátých letech plných naivního francouzského komunismu taky nikdo nemyslel, že by to mohlo skončit stalinismem.
Před dvaceti letech jsem se divil Irům, že protestují proti vyhazování z práce po přihlašování k tradiční víře. Když to samý před deseti letech začali dělat Němcům za veřejný projev jiného názoru na ekologii a imigraci, už jsem se divil mnohem míň.
Dvacet let jsme tu měli určitej Hobitín, relativně svobodnou a bezpečnou zemi, protože první pokusy měnit systém k minulosti za nás odnášeli jiní.
Zase je to jenom o čase, než někdo zneužije příležitost.

Na to abys se mnou/kýmkoliv takhle mluvil bys měl mnohem víc znát, natož potom utíkat z diskuze nebo tu argumentovat znásilňováním dětí, když je meritum věci jinde.

tvl jednou si to tady otevru, ze se podivam, co resite.. to jsem si vybrala den :d

PAN_MYVAL: Ne, plošně se fakt nic takovýho neděje. Jasně pár jedinců typu čermák a spol. nějaký tresty schytalo, ale to nebylo za nějakou "kritiku vlády", to bylo opakovaný systematický vyzývání k násilí, (nebo třeba stalkování doktorů za covidu podobnými duševními velikány jako výše zmíněný), ještě navíc ve chvíli kdy to cpou do videí který sleduje x tisíc vymaštěnců a žerou mu to, takže je reálný riziko že nějakej z těch dementů co čekaj na každý jeho nový video (a občas mu pošlou nějakou tu pětistovku aby měl na bráníčka) to vezme vážně a fakt půjde někomu ublížit. Ale s tebou už se asi nemá cenu dál bavit, vypadá to že ty máš "svoje zdroje" a "svojí pravdu", ty prostě chceš za každou cenu vidět "novou totalitu" i v tom že zdražil toaleťák ..

Na tohle téma končím a dál už nebudu reagovat, nedává mi to smysl.

SPECZ: "Děje se to plošně? Ne. Tady se prostě jen sešli dva kokoti - "
To jako vážně? Opravdu tvrdíš, že jde o ojedinělý případ? A že tu není, když né podpora, tak tolerance takových excesů přístupů?

Já tu tedy minamálně náběh na trestání Ideozločinů vidím.
Jen se tentokrát máme uvařit pomaleji. "Už to není až tak příjemné, ale ještě se nevařím, tak na co nadáváš."

ANARCHY: Jedine, co deli exces od precedensu, je nesmiritelne pobourena reakce cele spolecnosti i vlady. Jo, tady Rakusan rekl ze to bylo za carou, plus pro nej. Ale cela vlada komplet uz 3 roky jede "Blast from the past" se Strizem a spol. a jenom a pouze utahuje srouby, takze sorry ze to nevidim tak optimisticky. Peak svobody byl nekde v roce 2010, od te doby se to jen a jen zhorsuje.,

NECROMAN: praveze tohle jsi mohl bezpecne udelat predloni. Od to doby BIS silne naznacila, ze kritizovat vladu je zakazane, a policie za slusnou kritiku vlady predvolava. Ten trend je naprosto jednoznacne stale rychlejsi navrat do roku 1985.

ANARCHYNECROMAN: naopak, to vy dva nectete a delate tu strawmany nectes. Prave proto, ze to "skoncilo jen" predvolanim a nic ji nedokazali, neudelala nic protizakonneho ani nikomu nevyhrozovala - ale fizlove ji stejne pro vystrahu buzerovali. Copypaste:

Tím přestupkem mělo být, že Šabinská na Facebooku nadávala na vládu. Text, který jsme si tehdy vyhledali a dnes už se nehodláme namáhat jeho opětovným vyhledáním, ničím nevybočoval z běžného nadávání na vládu a její politiku, jaké se na sociálních sítích vyskytuje dnes a denně. Lidé mají právo takové názory vyslovovat. Tento výlev ničím nevybočoval z běžného provozu. To je jasné proto, že kdyby vybočoval, mohla by ho policie vyšetřovat například jako pohrůžku násilím nebo jako projev nenávisti vůči skupině obyvatel anebo jako terorismus. Taková trestní stíhání za výroky u nás proběhla; jestliže projev Šabinské takto stíhán nebyl, můžeme si z toho udělat obrázek, že asi skutečně nebyl nijak mimořádně virulentní.
Místo toho byla Šabinská popotahována podle přestupkového zákona. Konkrétně podle paragrafu 7 odstavce 1 písmena c bodu 4, který praví, že „fyzická osoba se dopustí přestupku tím, že … úmyslně naruší občanské soužití tak, že … se vůči jinému dopustí jiného hrubého jednání“. Abychom si udělali představu, jakou třídu skutků toto „jiné jednání“ doplňuje – předchozí body zní „jinému vyhrožuje újmou na zdraví“, „jiného nepravdivě obviní z přestupku“ a „se vůči jinému dopustí schválnosti“. ... I když laika napadne, že dotyčný odstavec přestupkového zákona je napsán tak, že se nabízí ke zneužití, dosud k tomu snad masově nedocházelo, a už vůbec ne kvůli psaní na sociálních sítích nebo kritice vlády.

Je to stejne jako v Britanii, kde pred 10 lety zacala policie takto "jen predvolavat" lidi za to, ze maji spatne nazory na transgender. S tim, ze odsoudit je nemuzou, nebot trestne to neni, ale at drzi hubu a krok, nebo si je daji na cernou listinu. Pak zacala policie aktivne chodit k zamestnavatelum a naznacovat jim, ze takove odporne ideozlocince by radeji meli okamzite vyhodit. A to uz je presne jako u nas 1985. No a potom se to konecne jako trestne zacalo i stihat.