• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KASUMIPALNÉ ZBRANĚ a život s nimi. Sport, sebeobrana, svobodná nátura? Gentlemans' club
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    TOMASINO: Takže teď bych měl spustit tirádu jaký jsi totalitář, který mi zakazuje říct co si myslím, protože to uráží jeho jemnocit?
    Nebo platí jiné měřítko pro Tebe a jiné pro druhé?
    Vymezuješ se tu proti tomu, co sám předvádíš - zatím teda za to co říká nikoho nezavíráš, ale to určitě časem přijde, abych tu paralelu dokončil.
    Díky - nevím jak líp bych demonstroval, co mi na Tvém přístupu vadí a proč se proti němu ozývám.
    TOMASINO
    TOMASINO --- ---
    ANARCHY: To sis ale sám vyfabuloval a popravdě mě Tvá rétorika zaráží.
    Naopak jsem z rodiny, kde část babičky větve skončila kvůli Heydrichiádě na popravišti za přímou pomoc parašutistům. Za to děda byl potom léta oddaný komunista, ochoten psát lidem negativní posudky. Nebyl to zlej člověk, jenom naivně věřil lidový myšlence. Nechápal, že ve finále je úplně jedno jestli škodíš z přesvdčení nebo jsi prostě hajzl - škodíš totiž úplně stejně.
    A problém nastane, když Ti to systém dovolí, jakkoliv nemusí sám bejt špatnej. A ten systém tady - nezlob se - pomalu zase vzniká. Jen nemá ještě takové možnosti, ještě tolik sígrů ty možnosti neodhalilo a spíš se lidi navzájem trollí přes úřady které nemají jinou možnost než postupovat podle správních, přestupkových či trestních direktiv, jinak je ti samí trollové hned napadají.

    Chci tím vlastně jenom říct, že bych se Tvojí odpovědí mohl snadno urazit, neboť tu nikomu neříkám, co si má myslet. A to je rozdíl, kterej by sis měl silně uvědomovat než někoho napadneš.
    Byl jsem obklopený lidmi, kteří toho opravdu dost pamatovali a hlavně zažili. Proto mě logicky zaráží, jak se dneska zase opakuje vznik velmi povědomých paralel, která naše rodina už zažila.
    Srovnání tu níže proběhlo několikrát a rozdíl je jenom v tom, že dnes v ČR JEŠTĚ nedochází k plošnému a bolestnému zneužívání možností, které ten vývoj logicky nabízí. On si ve dvacátých letech plných naivního francouzského komunismu taky nikdo nemyslel, že by to mohlo skončit stalinismem.
    Před dvaceti letech jsem se divil Irům, že protestují proti vyhazování z práce po přihlašování k tradiční víře. Když to samý před deseti letech začali dělat Němcům za veřejný projev jiného názoru na ekologii a imigraci, už jsem se divil mnohem míň.
    Dvacet let jsme tu měli určitej Hobitín, relativně svobodnou a bezpečnou zemi, protože první pokusy měnit systém k minulosti za nás odnášeli jiní.
    Zase je to jenom o čase, než někdo zneužije příležitost.

    Na to abys se mnou/kýmkoliv takhle mluvil bys měl mnohem víc znát, natož potom utíkat z diskuze nebo tu argumentovat znásilňováním dětí, když je meritum věci jinde.
    KASUMI
    KASUMI --- ---
    tvl jednou si to tady otevru, ze se podivam, co resite.. to jsem si vybrala den :d
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    SPECZ: Dokonala ukazka narativu, dekuji :)
    SPECZ
    SPECZ --- ---
    PAN_MYVAL: Ne, plošně se fakt nic takovýho neděje. Jasně pár jedinců typu čermák a spol. nějaký tresty schytalo, ale to nebylo za nějakou "kritiku vlády", to bylo opakovaný systematický vyzývání k násilí, (nebo třeba stalkování doktorů za covidu podobnými duševními velikány jako výše zmíněný), ještě navíc ve chvíli kdy to cpou do videí který sleduje x tisíc vymaštěnců a žerou mu to, takže je reálný riziko že nějakej z těch dementů co čekaj na každý jeho nový video (a občas mu pošlou nějakou tu pětistovku aby měl na bráníčka) to vezme vážně a fakt půjde někomu ublížit. Ale s tebou už se asi nemá cenu dál bavit, vypadá to že ty máš "svoje zdroje" a "svojí pravdu", ty prostě chceš za každou cenu vidět "novou totalitu" i v tom že zdražil toaleťák ..

    Na tohle téma končím a dál už nebudu reagovat, nedává mi to smysl.
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    SPECZ: ano deje se to plosne, akorat tady z toho soudruh KSC/CSLA vojensky prokurator strih nedokazal udelat trestny cin. Nevim jestli znzad judikaturu, kudy az vede legalni hranice napr. t.c. "vydirani" (vydiranim je dle judikatury i kdyz nekomu pohrozis, ze mu napises spatnou recenzi kdyz nezlepsi sve sluzby), o "petistovkovych" t.c. nemluve.

    SPECZ: Aha, takze za tradicni ceske kecy o defenestraci budeme zavirat (do krimu nebo bohnic), protoze je to vyhrozovani smrti? POdle tebe plne srovnatelne s vyhrozovanim sibenicemi? Ty jsi koukam taky dobry material. (Rikam jako nekdo, kdo x internetovych vyhruzek smrti dostal).

    SPECZ: ad transparent - jsem presvedcen, ze hranice slova ma nejlepe na svete zmakla americka ustavnesoudni jurisprudence s doktrinou "Fighting words": https://en.wikipedia.org/wiki/Fighting_words
    My se tomhule bohuzel neblizime ani na dohled, a to prave diky Jirkovi Painovi a jeho emocinalne motivovanymi Petistovkami, o kterych mu pri psani nikdy nedoslo, jak pujdou zneuzit. Nebo mu to bylo jedno.
    SPECZ
    SPECZ --- ---
    LONESTAR: „Nemůžeme chodit každý týden někam protestovat a mrznout tam. Uděláme plán, musíme se spojit všichni a udělat pořádný uragán. Musíme těm dobytkům zarazit tipec. Vyneseme je za rypáky a naházíme je do řeky a zbavíme se jich jednou provždy. Nějaká mírová cesta, nějaké právo neudělá nic“ - tohle prostě je přes čáru, a můžem se bavit jen o přiměřenosti sazby.

    Jo, to druhý je taky mimo, a něco by za to schytat měl, jen nevim jestli kriminál nebo bohnice.
    SPECZ
    SPECZ --- ---
    ERGOSUM: Ano, ve smyslu že někoho předvolali jen za "blbý kecy na vládu" který byly bez výzev k například likvidaci nebo fyzickému napadání je to ojedinělý, a dofám že zůstane. Jakmile jsou tam ovšem kecy typu "všechny je pověsit", už je naopak na místě za to na pisatele dělat bububu, to se i děje a je to tak správně. Ta hranice trestnosti je tu někdy fakt tenká, a zrovna tady bych čekal že to budou lidi dobře chápat.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    SPECZ: "Děje se to plošně? Ne. Tady se prostě jen sešli dva kokoti - "
    To jako vážně? Opravdu tvrdíš, že jde o ojedinělý případ? A že tu není, když né podpora, tak tolerance takových excesů přístupů?

    Já tu tedy minamálně náběh na trestání Ideozločinů vidím.
    Jen se tentokrát máme uvařit pomaleji. "Už to není až tak příjemné, ale ještě se nevařím, tak na co nadáváš."
    SPECZ
    SPECZ --- ---
    PAN_MYVAL: Děje se to plošně? Ne. Tady se prostě jen sešli dva kokoti - jeden co měl potřebu za to pisatelku někde udat, a druhej co s tim udavače zapomněl poslat do hajzlu a namísto toho to předal na přestupkovou komisi - který už nezbylo než to projednat.
    A kdybych byl paranoidní tak bych řekl že oba kokoti byli Raichlovi kamarádi a udělali to schválně, aby mohli "dokázat" jak tu není svoboda slova :-)

    CERMI_FOX:
    Transparent s:
    Zavřít XY - ok
    Zabít XY - špatně

    Fakt nevidíš ten rozdíl, nebo jen trolíš?
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    ANARCHY: Jedine, co deli exces od precedensu, je nesmiritelne pobourena reakce cele spolecnosti i vlady. Jo, tady Rakusan rekl ze to bylo za carou, plus pro nej. Ale cela vlada komplet uz 3 roky jede "Blast from the past" se Strizem a spol. a jenom a pouze utahuje srouby, takze sorry ze to nevidim tak optimisticky. Peak svobody byl nekde v roce 2010, od te doby se to jen a jen zhorsuje.,
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    PAN_MYVAL: Tohle je jednorázový exces který je možný kdykoliv a kdekoliv - lidi nejsou dokonalí.
    Ale kňučet kvůli tomu o příchodu nové totality je nesmysl - to by bylo na místě, kdyby se to dělo masově a systematicky.
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    NECROMAN: praveze tohle jsi mohl bezpecne udelat predloni. Od to doby BIS silne naznacila, ze kritizovat vladu je zakazane, a policie za slusnou kritiku vlady predvolava. Ten trend je naprosto jednoznacne stale rychlejsi navrat do roku 1985.

    ANARCHYNECROMAN: naopak, to vy dva nectete a delate tu strawmany nectes. Prave proto, ze to "skoncilo jen" predvolanim a nic ji nedokazali, neudelala nic protizakonneho ani nikomu nevyhrozovala - ale fizlove ji stejne pro vystrahu buzerovali. Copypaste:
    Tím přestupkem mělo být, že Šabinská na Facebooku nadávala na vládu. Text, který jsme si tehdy vyhledali a dnes už se nehodláme namáhat jeho opětovným vyhledáním, ničím nevybočoval z běžného nadávání na vládu a její politiku, jaké se na sociálních sítích vyskytuje dnes a denně. Lidé mají právo takové názory vyslovovat. Tento výlev ničím nevybočoval z běžného provozu. To je jasné proto, že kdyby vybočoval, mohla by ho policie vyšetřovat například jako pohrůžku násilím nebo jako projev nenávisti vůči skupině obyvatel anebo jako terorismus. Taková trestní stíhání za výroky u nás proběhla; jestliže projev Šabinské takto stíhán nebyl, můžeme si z toho udělat obrázek, že asi skutečně nebyl nijak mimořádně virulentní.
    Místo toho byla Šabinská popotahována podle přestupkového zákona. Konkrétně podle paragrafu 7 odstavce 1 písmena c bodu 4, který praví, že „fyzická osoba se dopustí přestupku tím, že … úmyslně naruší občanské soužití tak, že … se vůči jinému dopustí jiného hrubého jednání“. Abychom si udělali představu, jakou třídu skutků toto „jiné jednání“ doplňuje – předchozí body zní „jinému vyhrožuje újmou na zdraví“, „jiného nepravdivě obviní z přestupku“ a „se vůči jinému dopustí schválnosti“. ... I když laika napadne, že dotyčný odstavec přestupkového zákona je napsán tak, že se nabízí ke zneužití, dosud k tomu snad masově nedocházelo, a už vůbec ne kvůli psaní na sociálních sítích nebo kritice vlády.


    Je to stejne jako v Britanii, kde pred 10 lety zacala policie takto "jen predvolavat" lidi za to, ze maji spatne nazory na transgender. S tim, ze odsoudit je nemuzou, nebot trestne to neni, ale at drzi hubu a krok, nebo si je daji na cernou listinu. Pak zacala policie aktivne chodit k zamestnavatelum a naznacovat jim, ze takove odporne ideozlocince by radeji meli okamzite vyhodit. A to uz je presne jako u nas 1985. No a potom se to konecne jako trestne zacalo i stihat.

    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    NECROMAN: "Vyneseme je (vládu) za rypáky a naházíme je do řeky" - 5,5 roku nepodmíněně
    Ale když prorežimní prase hlásá, že "Vyhnat je (Čechy) v noci z baráku, zabít dítě a zapálit barák." (jen jeden příklad z mnoha dalších sraček), tak je to OK :( (a ti samí, co prvního okázale odsuzují, toho druhého omlouvají...)
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    NECROMAN: vidim, ale nelibi se mi, ze se lidi deli na spravne a spatne a muzu kritizovat nebo delat blbe vtipky jen na ty spatne. Neboli transparent s:
    Babise zavrit - ok
    Zabij fialu - spatne
    Fotomontaz putina v pytli na mrtvoly - ok

    Myslim, ze je to nevkusne? Ano. Ze by mel mezitim stat rozlisovat? Ne.

    Protoze podle uplne stejnyho principu nekdo prijde a rekne - tahle puska vypada moc vojensky, zakazat. Nebo prijde a rekne,ze tyhle pusky smi civilove vlastnit jen podle toho, jak travi dovolenou - u more? Tak to ne, zadny pusky. Na vojenskym cviceni jako aktivni zalohy? Tak to je jina, tady ji mas.

    Tu spojitost v tech pripadech doufam vidis?
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    CERMI_FOX: pokud budeš chodit s cedulí "Fiala/Babiš je zloděj a měl by sedět", tak to nikoho nebude zajímat, na tom si trvám.
    Pokud budeš mít ceduli "zabijte Fialu a jeho rodinu", tak si tě policie dost možná pozve na podání vysvětlení. Ten rozdíl v těch dvou případech doufám vidíš?
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    CERMI_FOX: Považuju to za jeden exces který se vždycky může stát. Pokud to nějaký referent z místního úřadu patřičně barvitě vylíčil, tak PČR má zákonnou povinnost to prošetřit.
    A nešlo o předvolání k výslechu, ale k podání vysvětlení, to je procesně dost velký rozdíl.
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    ANARCHY: reaguju na "nikoho to nebude zajimat". Predvolani k vyslechu silovou slozkou povazujes za doklad toho, ze dane jednani stat nezajimalo?
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    CERMI_FOX: Ale to nebylo za kritiku vlády, ale za urážky. A jak v tom článku můžeš číst, tak to neskončilo ani jako přestupek. Srovnáváš nesrovnatelné.
    A co s tím má co společného nepravomocné odsouzení za hanobení rasy, národa, etnické nebo jiné skupiny? Prostě rasistickej ksindl sii vykoledoval, se zavíráním někoho za kritiku vlády to nemá naprosto nic společného.
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    NECROMAN: opravdu to nikoho nezajima? Takze za kritiku vlady si policie kritiky nepredvolava https://www.echo24.cz/a/HrTfE/zpravy-domaci-zena-z-prostejova-kritizovala-vladu-pripad-odlozen-policie ?
    Nedavno twitterem probehlo zatim nepravomocne odsouzeni za propagaci skupin siricich nenavist (nebo jak se to TC jmenuje) za xenofobni vtipek na FB.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam