ROMANET: No já nevim co vám říkal šéf foxconu ale http://www.foxconn.com/ je predpokladam homepage foxconnu :-)
a tam tvrdej 200K :-) takze budto sef foxconnu vi velky kulove jako ja
o tom kolik maj lidi a nebo ma i tak obri firma problem s aktualizaci webu :-D

:-( hmm.. ale spis to tipuju tak ze oni kaslou na web a ja je malicko umensil :-D

ANDY_WARHOL: jo ty to bereš globálně.


NOSPAM: nám říkal šéf foxconnu nedávno 700 tisíc, to se nepodařilo ověřit.

AIAX: "tvé nazory jsou naivní a neinformované, proto ti linkuji knihu s názory, se kterými se ztotožňuji já"


takže znova

a) banka negeneruje pěníze, generuje je dlužník. ten dává do banky zástavu a ona mu na ní dá poukázku (což jsou shodou okolností peníze). je to úplně stejné jako by v bance bylo zlato.

nepravda? proč?

b) svět není jen o penězích. máme majetky, ať už nemovitosti, auta, nábytek, tak i podíly ve firmách.

nepravda? proč? psal jsem to v reakci na to, že dluhy nelze s úroky splatit, protože na to není dost peněz.

c) nejsem si jistý, ale myslím, že naprostá většina peněz v oběhu nemá zhola nic společného s běžným životem občanů ani s fungováním podniků. jsou to peníze na finanční operace na burzách.

nepravda? proč?

d) ano všechny peníze jsou dluhy, i ty peníze, které vydává stát, je dluh státu vůči vám, že vám za stokorunu dá stokorunu.

nepravda? proč?

e) ani bych už nekomentoval ty vysmátý bankéře, kteři mají všechno a jsou úplně v pohodě.

nepravda? proč? tedy to, že banky jen bohatnou a bankéři se maj super.

ROMANET: a o to vic budou drancovany zdroje, nebo myslis ze sem ty vyrobky prileti z vesmiru, myslis ze dalsi miliarda spotrebitelu je nic ?

ROMANET: With over 200,000 employees worldwide, Foxconn Technology Group has operations strategically situated across Americas, Europe and Asia.

http://www.foxconn.com/WorldLayout.html

Takze ne v cine ale po svete.. i kdyz v cine jak koukam na tu mapku maj nejvic fabrik takze budes mit pravsu s tema 100+

Romanete naposled. Ty tvoje "konkrétní námitky", asi myslíš tohle: ROMANET. To jsou námitky člověka, který o tom systému mnoho neví. Velice naivní a velice neinformované. Ale odpovědět na ně nejde nějak bodově, na prostoru jednoho komentáře, i když chápu, že by ti to vyhovovalo. Každý má rád věci jednoduché a rychlé, se kterými nemusí ztrácet čas. Dnes je čas vzácný.

Proto jsem ti nalinkoval alespoň tu práci toho Rothbarda, která je dostatečně obsáhlá, aby uspokojila všechny, kterým ty filmečky přijdou "zjednodušené" a "vytržené z kontextu", a zároveň dost krátká a laická, aby z ní měli rozum i neprofesoři ekonomie na VŠ. Pochop, že já ty tvé námitky neumím zodpovědět dostatečně stručně a zároveň přesvědčivě, s celým kontextem a pozadím.

A hlavně pochop, proč jsem s tím vším tady vlastně začal - tebe ani nikoho jiného tady přece nechci urážet nebo se nad vás vyvyšovat. Já mám jen základní ekonomické vzdělání a donedávna jsem žil ve stejné blažené nevědomosti o podstatě bankovnictví jako vy. Jen jsem během těch několika týdnů, co se o to zajímám, nabyl pevného přesvědčení, že tohle je zkrátka natolik důležité, že se to musí dozvědět a hlavně pochopit co nejvíc lidí.

Systém frakčního rezervního bankovnictví ve spojení se státním monopolem na tvorbu peněz z ničeho je stejně strašlivá zrada, zločin a podvod jako kterákoli jiná mocenská ideologie, kterou panovníci a vlády v minulosti ovládaly a zotročovaly své poddané a občany. Akorát dnes je pochopitelně tak sofistikovaná, že ji prohlédne jen málokdo a i z toho mála jen málokdo dohlédne do skutečných důsledků.

S vědomím, že to teď bude znít příliš dramaticky a leckterého skeptika to odradí, teď říkám - buď si teď vezmete modrou pilulku, strčíte hlavu do písku a dál budete věřit tomu, co vám do omrzení opakují shora, nebo si vezmete červenou pilulku, vyvinete jisté úsilí a věnujete trochu času těm filmečkům a článkům. Hodně přemýšlivým a hodně skeptickým radím studie jednoho z nejvlivnějších ekonomů rakouské ekonomické školy Murraye N. Rothbarda, zejména skvělý český překlad jeho práce "Co vláda provedla s našimi penězi". '(Pokud si věříte, můžete zkusit jeho anglické texty nebo práce jeho učitele Ludwiga von Misese či dalších představitelů rakouské školy). Berte to jako zajímavou a čtivou investici do vlastního finančního vzdělání.

http://www.libinst.cz/etexts/rothbard_penize.pdf
www.mises.org/mysteryofbanking/mysteryofbanking.pdf (anglicky)

in 2007 it employed 450,000 people in China and was China's largest exporter.

NOSPAM: foxconn je obří společnost, je to největší čínský vývozce. dvěstě tisíc mají v číně určitě.



ANDY_WARHOL: jenže američani si nepomůžou, když si natisknou víc dolarů. protože si je tím leda znehodnotěj. pokud bude čína dražší, tak bude dražší zboží. ale to nemusí nutně znamenat konec světa, protože budou bohatší číňané a budou více nakupovat i západní zboží.

ROMANET: tak ty stovky tisic bych chtel videt ale jinak desitky tisic to budou.. mozna i k te stovce tisic by jsi se dostal zapocitaval-li by jsi k tomu i neprime zamestnance.

Jinak cina, pokud dal poroste a bude ekonomicky silit prestane byt tak atraktivni a velke firmy zacnou koukat po jinych zemich kde jsou lide jeste jakz takz vdelani a dot levni.. Trebas takovi Vietnam :-) Tam mate prac. silu jednou tak levnou.. :-)

PS: k mBank Zajimalo by mne kdy prekopou ten zatracenej internet banking.. fakt je dosti user nonfriendly..

ROMANET: to je prave to nepochopeni sirsich souvislosti
v dnesnim globalizovanem svete ma vliv to ze miliarda lidi bude chtit modifikovat sve chovani smerem ktery vidi v zapadnim svete i na to za kolik ty si v krame koupis housku, je to bohuzel tak, ten vliv neni samozrejme nejak extreme primocary ale je tu
zatim to funguje tak ze oni makaj za nic a zapad se ma dobre, jeden american toho spotrebuje mnohem vic nez jeden cinan, ale co kdyz cinan bude chtit to same ? kde na to svet vezme zdroje ? natisknou americani vic dolaru aby jejich hlad po statcich potazmo penezich uspokojili ? co to asi udela s rovnovahou kdyz dolar bude jenom kus papiru, uz ted pada jak kamen do studny. cim myslis ze to je ? draha ropa je proc ? protoze je ji malo ? nebo proto, ze ji je stejne ale nektere staty ji vic spotrebovavaji ?

AIAX: já mluvil o jednom konkrétním filmu a napsal jsem, co se mi na něm nezdá.

ty jsi opakoval své předchozí závěry a na moje závěry jsi nereagoval.

linkoval jsi další materiály.

ANDY_WARHOL: nevim, co má bankovnictví společnýho s tím, že chce číňan vyšší plat a auto.


FINSON: foxconn má v číně desítky a možná stovky tisíc zaměstnanců.

ROMANET: Tak ještě jednou posloupnost, jak to bylo:

1. Já tu uveřejním pár filmečků a krátkých popularizačních článků a upozorním přitom, že jsou sice pravdivé, ale brutálně zjednodušené a bez kontextu.

2. Ty řekneš, že ti připadají pravdivé, ale nevěříš jim, protože jsou zjednodušené a bez kontextu.

3. Já ti nalinkuju seriózní makroekonomické studie a materiály, které jsou komplexní a obsahují plný a uspokojivý kontext.

4. Ty řekneš, že s tvými argumenty vůbec nepolemizuju a jenom linkuju.

Tak si to přeber ještě jednou. A hlavně si přečti toho Rothbarda, to je na tom to nejdůležitější!

FINSON: nevim jeslti zrovna foxconn, ale hodne vyrobcu je fyzicky v cine a na taiwanu, pripadne v korei nebo japonsku.

ANDY_WARHOL: Foxconn má výrobu v Číně?

ROMANET: tady prece nejde o jednotlivce
tady nejde o me ani o tebe, tady de o to jak je nastaven system, system je takovy ze bohaty svet zije ze zdroju chudeho sveta a zatim to funguje, ve chvili kdy vsichni cicnani budou chtit zdvojnasobit plat a koupit si auto, tak nebude co do tech aut lejt a vsechno zdrazi, protoze neska uz se vsechno dela v cine. pak bude cela nase slavna zapadni civilizace v prdeli. kde vemes pocitac az ti ho zadnej cinan nevyrobi ? kdyz bude vyrobenej v evrope tak na nej mit nebudes

ANDY_WARHOL: tebe něco nutí spotřebovávat? a spotřeba nemusí znamenat drancování přírodních zdrojů a u lidských zdrojů bych řekl spíše "využívat" je pořád lepší než když lidé něco dělají než když jezdí na pracák.

AIAX: nevím, já tu použil poměrně jednoduché argumenty snižující věrohodnost onoho dokumentu. řekl jsi na to jen pár linků. nepolemizoval jsi s jediným mým argumentem.

to je stejné jako "aby jsi mohl hodnotit izraelskou armádu, musíš si přečíst toru, korán a dějiny blízkého východu od roku 5000 před kristem po 2006 našeho letopočtu"

me osobne na tom systemu vadi hlavne to ze zaroven nuti lidi vic a vic spotrebovavat = drancovat prirodni a lidske zdroje.

ROMANET: "Aiax nemluví konkrétně" - zkusím ti to vysvětlit. Konkrétním výrokem asi myslíš něco jako - "systém, v němž žijeme, je jedním velkým podvodem." To je sice pravda, ale tohle samozřejmě nemůže člověk říct bez nějakého vysvětlení. Problém je, že i maximálně stručné a jasné vysvětlení by bylo stopadesát stran dlouhé (to nejlepší vysvětlení, jaké dnes dostaneš, právě podává Rothbard v práci, kterou linkuju v souboru rothbard_penize.pdf). Cokoliv ještě stručnějšího a ještě víc zjednodušeného pak už působí jako nějaká paranoidní propaganda (neboli, dle tvého výrazu "goebelsovina").

Proto jsem tady nalinkoval ty materiály, protože bez důkladného načtení toho, co už o tomhle kolosálním švindlu napsali daleko větší bedny před námi, člověk prostě netuší, o čem je řeč a klidně říká věci jako "ideální by bylo mít jednu centrální banku", protože neví, jaká je to nebetyčná volovina. Nelde to říká z jediného důvodu - protože vidí, že k tomu všechno spěje, že to je trend, a proto si myslí, že je to správně, protože kdyby to nebylo správně, určitě by to někdo zarazil, že ano?