NELDE: taky jsem zrovna chtěl napsat, že tu aiax vůbec nemluví konkrétně, jen tu linkuje jednu knihu za druhou.

u té poslední už jsem si řekl, že se to nedá a poslal jsem to na tiskárnu, která samozřejmě pod 155 stránkama zkolabovala.

AIAX: Nemachruj a raději řekni s čím nesouhlasíš, ať mohu polemizovat.

Přátelé poprosím vás o jedno, přečtěte si tohle

http://www.libinst.cz/etexts/rothbard_penize.pdf

přistupte k tomu plně, kriticky a nechte na vlastní úvaze, jestli má autor pravdu.


NELDE: Tobě to doporučuji obzvlášť, protože tvůj příspěvek ukazuje, že o skutečném principu vzniku a funkce peněz víš teď přesně tolik co já, než jsem se do problematiky pořádně zakousl. To znamená vůbec nic.

_BENNY: nikdo ti nebrání si v americe založit banku. ať si kritici systému založej svojí vlastní.

ROMANET: stejne jako je faktem, ze nikomu nebrani si koupit akcie nejake banky, zejo. ale zvracene je to stejne - selektivni podpora par soukromych jedincu na ukor vsech ostatnich bez moznosti do toho zasahnout.

_BENNY: faktem ale je, že distribučním společnostem nic nebrání kupovat energii v zahraničí.

ROMANET: v moderni dobe verime, ze soukromy sektor funguje lepe nez stat za predpokladu, ze take funguje konkurencni prostredi. CEZ napriklad taky nefunguje uplne jak by mel a az ho stat proda, bude fungovat dal do doby, nez nebude mit rovnocenneho konkurenta. a samozrejme antitrustove zakony musi fungovat.

AIAX: Ale ono to bylo svěřené. Takhle vznikly bankovky. Jenže měna vyžaduje důvěru těch, co ji užívají, že to není jenom bezcenný papírek. A toho soukromé banky nejsou schopny dosáhnout. Takže tu úlohu převzal stát a vytváří si na to centrální banky. Ideální by bylo mít jednu celosvětovou měnu, protože tu by jednotlivé státy hůře ovlivňovaly.

AIAX: no v moderní době věříme, že soukromý sektor funguje lépe než stát. v bankovnictví je konkurence.


a znova opakuji, ten dokument je géblsovina. obsahuje zavádějící informace vytrhané z kontextu.

Ad lepší systémy - no pochopitelně! Proč stát předal své výhradní právo tvořit peníze do rukou SOUKROMÉMU sektoru? Proč došlo k téhle nejklíčovější privatizaci všech dob?

Sečteno a podtrženo - frakční rezervní bankovnictví je zjevný podvod, je to umělé vyživování ekonomiky a uvrhuje celý svět do strašlivého kolotoče vytloukání půjčky půjčkou a splácení úroků prostřednictvím zdaňování obyvatelstva. Ani já nejsem žádný vrcholový ekonom, mám jen základní ekonomické vzdělání, ale umím přemýšlet vlastním rozumem a nebojím se odmítnout současný systém jen proto, že "kdyby to nebylo správné, tak by to experti přece už zrušili".

Jak říkám, rakouská škola v čele s Misesem nebo částečně i monetaristé jako Friedman odhalili destrukční působení FRB a centrálních bank už dávno, stačí si je přečíst a pak si položit jedinou prostou dvoujslovnou otázku: "Cui bono?"

btw, u nás se tomu občas věnují v Liberálním institutu - www.libinst.cz

AIAX: co jsem nepochopil? že mohou existovat lepší systémy? ten dokument dovádí věci do absurdna.

ano, zdá se, že jsi v bankovnictví vzdělanější.

jo a co se nerostných surovin týče, dokument zase naprosto opomněl, že existuje jedna nemalá část ekonomiky a to jsou služby. není nutné každý dolar investovat do něčeho hmotného.

ROMANET: Nezlob se, ale ty tvé odrážky ukazují jediné - vůbec nic jsi nepochopil a o bankovnictví toho moc nevíš. Ale tvůj "pocit" je správný - logiku to dává.

Podívej, to opravdu není žádná goebelsovina, jenom to tak vypadá, je to schválně točené pro lidi, co ví o bankách jen to, že se tam ozve "bing", když na tebe dojde řada. Systém frakčního rezervního bankovnictví je dávno známý princip, který jako zjevný podvod soustavně kritizuje třeba Rakouská škola a v některých aspektech i monetaristé. Říkají ti něco jména jako Hayek, Friedman, von Mises, Rothbard? Doufám že ano.

Právě píšu souhrnný článek pro jeden server, kde uvedu spoustu "seriózních" odkazů na práce špičkových ekonomů minulosti i současnosti, kteří tenhle mechanismus odhalují stylem "král je nahý". Ale ty linky ti můžu klidně hodit teď, pokud máš čas a umíš dobře anglicky, královsky si počteš. A až si pak seženeš práce zastánců FBR, jistě se od srdce zasměješ nad tím, jaké argumenty je schopen odborník předložit, jen aby nemusel přiznat, jaký je to všechno švindl.

Návrh měnové reformy profesora Josepha Hubera a ekonomického publicisty Jamese Robertsona
http://www.jamesrobertson.com/book/creatingnewmoney.pdf

Výstižná kritika FRB jednoho z nejvlivnějších amerických politických ekonomů Murraye Rothbarda:
http://mises.org/rothbard/rothmoney.pdf

Další brilantní kritika od profesora Jorga Guido Hulsmanna:
www.independent.org/pdf/tir/tir_07_3_hulsmann.pdf

Skvělá analýza, poněkud spekulativnější, o to však nápaditější, Vladimira Z. Nuriho, který navíc uvádí čtenáře do nové ekonomické teorie zvané ekonofyzika:
www.secamlocal.ex.ac.uk/people/staff/mrwatkin/nuri.pdf

tak jsem se tedy dostal k tomu, abych dokoukal do video...

dojem je stejný jako z toho začátku, je to šílená goéblsovina.

základní motiv filmu, tedy, že si soukromé firmy vytvářejí peníze, jak se jim zlíbí je zajímavý. může se z toho, až zdát, že bance je úplně jedno, jestli jí dluh vrátíte nebo ne, protože ona vám nic skutečného nikdy nedala.

stejně tak je tam zajímá myšlenka s tím, proč si sakra stát peníze půjčuje, když si je může sám vytisknout.

podobně jako to, že když nebudou žádné dluhy, tak nebudou žádné peníze a budeme v hajzlu.

zajímavé je i to, že dluhy nemůžeme nikdy splatit, protože na to není dost peněz.

logiku to jistě dává. ale... svět je o fous složitější a ani citáty vytrhaný z kontextu jej neumí zjednodušit.

takže jen co mne tak napadá

a) banka negeneruje pěníze, generuje je dlužník. ten dává do banky zástavu a ona mu na ní dá poukázku (což jsou shodou okolností peníze). je to úplně stejné jako by v bance bylo zlato.

b) svět není jen o penězích. máme majetky, ať už nemovitosti, auta, nábytek, tak i podíly ve firmách.

c) nejsem si jistý, ale myslím, že naprostá většina peněz v oběhu nemá zhola nic společného s běžným životem občanů ani s fungováním podniků. jsou to peníze na finanční operace na burzách.

d) ano všechny peníze jsou dluhy, i ty peníze, které vydává stát, je dluh státu vůči vám, že vám za stokorunu dá stokorunu.

e) ani bych už nekomentoval ty vysmátý bankéře, kteři mají všechno a jsou úplně v pohodě.

prosím o radu..nevím už kde se zeptat...co jsou to jednotlivé školy managementu??

jak se tu nedavno resily zahranicni seky, tak pokud to nekoho zajima - v KB je proplacej za 1% min 50.- kc, celkem rozdil oproti 500.- v eb/rb :)

RETAL: Na takovém systému je špatného to, že není stoprocentně jasné, zda je nejvyšší autoritou vydávání peněz stát nebo ty soukromé banky. U nás je to jasnější, ČNB je veřejnoprávní instituce.

Celý vtip je v tom, že státní centrální bankovnictví jako princip považují někteří ekonomové za problém, někteří ne, to je věcí názoru. Soukromé centrální bankovnictví je pak jednoznačně zločin proti lidstvu.

NELDE: No jo, právě ta nejasnost, co je a co není komodita a jestli je komoditou vše, co je předmětem poptávky a nabídky, je tím prostorem, kde mohou existovat nepotvrditelné a nevyvratitelné názory, tedy ideologie. Proto je ekonomie daleko víc ideologická než ostatní vědní obory.

U té knížky jsi ale nezvolil ideální příklad, protože platíš práci spoustě lidem, kteří se o ni přičinili, autorovi počínaje, editorovi a sazeči konče.

AIAX: Pokud to měříš takhle, tak informace nebo licence také není komodita. A co knihy, kde sice tisk něco stojí, ale je to jen prostředek (neplatí se za knihu, ale za informace v ní)? A dále musíš vzít v úvahu cizí měny - ty ten stát nemůže jen tak rozmnožit.

AIAX: Co je na takovém systému špatného? Jak by to mělo (alespoň náznakem) vypadat "lépe"?