• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARALDBanky, bankovnictví, bankovní operace
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    jeste jsem se na to nekoukl... ale neni to treba tim, ze obvykle predmluvy pise nekdo jiny nez puvodni autor cele publikace? ;-)
    RODNOK
    RODNOK --- ---
    ROMANET: tou předmluvou už jsem se taky prokousal... klasika, lineární grafy... a ten vývoj cenový hladiny v letech 1750-1913 není něco, k čemu by bylo záhodno se vrátit.
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    AIAX: neřekl jsi mi nic nového, jen mne stále poučuješ, že tomu nerozumím.

    tu knížku samozřejmě čtu, jen ji neumím přečíst v práci na stole. zatím jsem samozřejmě jen u předmluvy a musím říct, že si téměř na každé stránce říkám "ale vždyť přece tohle"

    myslím, že je velmi snadné napsat minimálně na ten úvod polemiku. doufám tedy, že samotná kniha bude mít pádné argumenty a nebude ignorovat druhou stranu mince.
    AIAX
    AIAX --- ---
    ROMANET: Takže sis zvolil méně pracnou variantu několikaslovných odpovědí na několikaslovné otázky. Ale pak se nemůžeš divit, že ta argumentace se tu může táhnout týdny, protože bez tvé znalosti problému se budeš ptát dál a dál na věci, které bys věděl, kdyby sis přečet toho Rothbarda. Ale stejně to zkusím:

    a) banka negeneruje peníze, generuje je dlužník. ten dává do banky zástavu a ona mu na ní dá poukázku (což jsou shodou okolností peníze). je to úplně stejné jako by v bance bylo zlato.

    - v současnosti platí dva mechanismy tvorby peněz, frakční rezervní bankovnictví a fiat money. Brutálně jednoduše - fiat money znamená, že centrální banka vytvoří peníze z ničeho. Zkrátka škrtem pera rozředí měnovou bázi. To je mimochodem příčina inflace v pravém smyslu slova (nafukování). FRB znamená, že komerční banky tyhle virtuální peníze vezmou a v závislosti na výši povinných rezerv mnohokrát znásobí.
    Dlužník peníze negeneruje. Ten zanese svoji stovku do banky, která mu zní naseká tisícovku. TAK vznikají peníze. A znovu - pro přesnější pochopení zkoukni film Peníze jako dluh.

    b) svět není jen o penězích. máme majetky, ať už nemovitosti, auta, nábytek, tak i podíly ve firmách.

    - platí-li, jak jsem vysvětlil v bodu a), že peněz (dluhů) může být z rozhodnutí centrálních bank nekonečně, pak logicky platí, že nekonečně může být i úroků z těchto dluhů. A na to zase logika říká, že konečným počtem baráků, aut a nábytku nekonečné úroky splatit nelze. Zkrátka a dobře - je to systém nekonečné tvorby peněz napasovaný na náš konečný svět s konečnými zdroji.

    c) nejsem si jistý, ale myslím, že naprostá většina peněz v oběhu nemá zhola nic společného s běžným životem občanů ani s fungováním podniků. jsou to peníze na finanční operace na burzách.

    - to přece nemůžeš myslet vážně? Jestlis pochopil bod a) tak už ses určitě plácl do čela, jinak snad stačí říct toto: "většina krve nemá s fungováním penisu nic společného, obíhá hlavně v trupu a končetinách"? Už vidíš ten nesmysl? Všechno je propojené.

    d) ano všechny peníze jsou dluhy, i ty peníze, které vydává stát, je dluh státu vůči vám, že vám za stokorunu dá stokorunu.

    - jasně. To je nic proti ničemu.

    e) ani bych už nekomentoval ty vysmátý bankéře, kteři mají všechno a jsou úplně v pohodě.

    - wtz
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    btw nevite nekdo nahodou jak je to s povinnosti v pripade menove krize odevzdat svoje soukrome zasoby zlata centralni bance pod pohruzkou vezeni? v USA to behem New Dealu uz probehlo, u nas jsou na to udajne zakony pripraveny take. vite o tom nekdo neco?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XMARGE: no vida! takova malickost, pul miliardy korun, to je uplne easy nejakou zalozit, staci si pujcit od mamky :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ROMANET: ale tak to je snad samozrejma funkce banky - shromazduje penize od tech kteri je momentalne nepotrebuji (a zavazuji se vyplatit urok) a davaji je tem, kteri je zase momentalne potrebuji (opet za urok). princip je podobny jako napr. u pojistoven - pojistovna taky muze krachnout, kdyz ma spatnou strukturu klientu a/nebo se stane nejake velke nestesti.

    nebo tomu mam jako rozumet tak, ze podle tebe vlastne zadne frakcni bankovnictvi neexistuje?
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    a proč banky bankrotují, když půjčují peníze, které nemají? :) víte proč? protože té bance ty peníze chybí.

    banka totiž ty peníze vytvoří, ale má je v mínusu. proto se modlí, aby jí je klient vrátil, protože jinak bude banka v problému.

    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ROMANET: ty totiz taky vis, ze zalozit banku neni vubec jednoduche. napr. u nas je treba nutny zakladni kapital (tusim) 250 mega. pokud ma nekdo presnejsi cislo, sem s nim.
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    _BENNY: já totiž vím, že bys těch devět korun nezískal.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    paradoxni je, ze omezovani spotreby maji plna usta levicaci, kteri maji stejne tak plna usta reci o keynesianstvi a neokeynesianstvi, ktere spotrebu a zivot na dluh naopak podporuji. ale tento svet je plny paradoxu...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ROMANET: a tobe by prislo fer, abych diky jedne korune ziskal 9 korun "zadarmo", tedy na ucet vsech ostatnich?
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    _BENNY: můžeš si založit banku snů.

    nemusíš spotřebovávat, můžeš investovat. třeba si založit banku.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ROMANET: a to ma byt jako reseni?

    ROMANET: ano, inflace nuti nas vsechny vice spotrebovavat - kdyby inflace nebyla, lidi by si drzeli prachy doma pod duchnou a zadne velke drancovani by se nekonalo, protoze by na to proste nebylo dostatek prostredku. vzdyt dnes je vyhodnejsi vyplatu prozrat a pak se jeste zadluzit nez sporit...
    NOSPAM
    NOSPAM --- ---
    ROMANET: No já nevim co vám říkal šéf foxconu ale http://www.foxconn.com/ je predpokladam homepage foxconnu :-)
    a tam tvrdej 200K :-) takze budto sef foxconnu vi velky kulove jako ja
    o tom kolik maj lidi a nebo ma i tak obri firma problem s aktualizaci webu :-D

    :-( hmm.. ale spis to tipuju tak ze oni kaslou na web a ja je malicko umensil :-D
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    ANDY_WARHOL: jo ty to bereš globálně.


    NOSPAM: nám říkal šéf foxconnu nedávno 700 tisíc, to se nepodařilo ověřit.
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    AIAX: "tvé nazory jsou naivní a neinformované, proto ti linkuji knihu s názory, se kterými se ztotožňuji já"


    takže znova

    a) banka negeneruje pěníze, generuje je dlužník. ten dává do banky zástavu a ona mu na ní dá poukázku (což jsou shodou okolností peníze). je to úplně stejné jako by v bance bylo zlato.

    nepravda? proč?

    b) svět není jen o penězích. máme majetky, ať už nemovitosti, auta, nábytek, tak i podíly ve firmách.

    nepravda? proč? psal jsem to v reakci na to, že dluhy nelze s úroky splatit, protože na to není dost peněz.

    c) nejsem si jistý, ale myslím, že naprostá většina peněz v oběhu nemá zhola nic společného s běžným životem občanů ani s fungováním podniků. jsou to peníze na finanční operace na burzách.

    nepravda? proč?

    d) ano všechny peníze jsou dluhy, i ty peníze, které vydává stát, je dluh státu vůči vám, že vám za stokorunu dá stokorunu.

    nepravda? proč?

    e) ani bych už nekomentoval ty vysmátý bankéře, kteři mají všechno a jsou úplně v pohodě.

    nepravda? proč? tedy to, že banky jen bohatnou a bankéři se maj super.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    ROMANET: a o to vic budou drancovany zdroje, nebo myslis ze sem ty vyrobky prileti z vesmiru, myslis ze dalsi miliarda spotrebitelu je nic ?
    NOSPAM
    NOSPAM --- ---
    ROMANET: With over 200,000 employees worldwide, Foxconn Technology Group has operations strategically situated across Americas, Europe and Asia.

    http://www.foxconn.com/WorldLayout.html

    Takze ne v cine ale po svete.. i kdyz v cine jak koukam na tu mapku maj nejvic fabrik takze budes mit pravsu s tema 100+
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam