• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARALDBanky, bankovnictví, bankovní operace
    Vaše zkušenosti s českými bankami. V čem jste spokojeni, v čem ne. Zajímá vás, jak funguje banka uvnitř?

    [ mBank ] - klub spravovaný ADAMMem, kde lze získat odpovědi na dění uvnitř této banky
    rozbalit záhlaví
    ADAM
    ADAM --- ---
    RODNOK: vzhledem k inflaci je toto dnes naprosto běžný jev a téměř to nejde jinak. a lidé taky peníze do banky dávají..
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    RODNOK: pokud chleba stal vcera +-20 a dnes +-10, a ja dal vcera do banky +-10 a dnes dostanu +-20, tak s tim nemam naprosto zadny problem.

    kde jsou vsichni ti principielni antiglobalisti, kteri protestuji proti nadmerne spotrebe, zadluzovani se zemi tretiho sveta atp??
    RODNOK
    RODNOK --- ---
    _BENNY: Dáš peníze do banky, pokud ti pak vrátí méně, než jsi vložil?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    RODNOK: ano, dovedu si predstavit ekonomiku, kdy jednou za cas klesnou mzdy, klesnou ceny vyrobku a sluzeb, pricemz kupni sila obyvatelstva zustane +- stejna. kua, vzdyt nejde o zadnou velkou katastrofu, tzv. ekonomove, kteri cti pravidelnost hospodarskych cyklu by k tomu meli mit obzvlast velke pochopeni, pokud ovsem nejsou zainteresovani v emisi novych a novych nekrytych penez...
    RODNOK
    RODNOK --- ---
    _BENNY: to fixní množství peněz je právě problém - to zlevňování (třeba ceny tvojí práce) je notně bolestivý proces, ve srovnání s tím je zdanění všech skrz (mírnou) inflaci čajíček. k deflaci obecně docházelo za dob hospodářských krizí.
    a druhak reálnej HDP stoupá, takže s fixním množstvím peněz máš v průměru setrvalou deflaci - dovedeš si představit ekonomiku v takovýchto podmínkách? Půjčíš peníze (třeba bance) když by ti měla vrátit méně než jsi vložil?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    a vsechno muze nekonecnekrat rust a zdrazovat se atd... pri mene vazane na fixni mnozstvi urcite ci urcitych komodit by se tohle proste stat nemohlo, ciste principielne.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    RODNOK: jestlize je v obehu fixni mnozstvi penez, tak v tom nevidim problem - pokud neco dost zdrazi, neco jineho musi zakonite dost zlevnit, nebo se to alespon nejak rozlozi. to teprve tred nekrytych virtualnich penez vytvari dojem, ze vsichni muzou nekonecne dluzit vsem a nekonecne budeme smerovat k raij na zemi, ktery se bude muset dale nekonecne subvencovat na ukor vsech ostatnich...
    RODNOK
    RODNOK --- ---
    AIAX: aha, takže o tom zločinu proti lidstvu nesmíme ani diskutovat? :)
    RODNOK
    RODNOK --- ---
    btw vy máte dojem, že tyhle liberální instituty, rakouští ekonomové atd. to dělají jen tak z čisté lásky k bližnímu, že nemají žádný osobní zájem na demontáži stávajícího systému? (a třeba návrat ke zlatému standardu).

    podívejme se na jednu věc: komu primárně nevyhovuje inflace? Lidem co žijí od výplaty k výplatě? Nebo těm, kdo mají hodně peněz a případná deflace (viz ten měnový vývoj 1750-1913, je jich tam dost) by jim nejen nevadila, ale umožnila by jim za ně nakoupit mnohem více statků? Při stávajícím systému musí peníze investovat, čímž pohání ekonomiku - při klesající cenové hladině by je (nebo zlato) mohli mít v trezoru a pozorovat, jak "rostou" samy. A vzhledem k tomu, že reálný HDP dnes roste (tedy ve fungující ekonomice) daleko rychleji než množství vytěženého zlata je výsledek jasný (v minulosti ve Španělsku zlato z Nového světa způsobilo opak).

    ten ruthbard úplně ignoruje nepružnost cen směrem dolů, když tvrdí, že nezáleží na tom jak velká je nabídka peněz. Chci vidět, jak si lidé budou snižovat dobrovolně mzdy (a mzda je cenou práce), když "svobodný trh se jednoduše přizpůsobí změnám kupní síly".
    AIAX
    AIAX --- ---
    Jo a tady ještě něco v češtině o free banking.

    http://www.libinst.cz/stranka.php?id=79

    A teď už dobrou všem.
    AIAX
    AIAX --- ---
    _BENNY: Nevim, jak říkám, nejsem profesor ekonomie, jen polovzdělaný zvídavý nadšenec, primárně se zabývá a živím úplně něčím jiným. Jedna věc mi je každopádně jasná - fiat money v rukou státu je čiré zlo, zločin proti lidstvu bez sebemenší diskuze nebo pochybnosti.

    Na další věci už tak pevný názor nemám. Absolutně bych si třeba netroufl odhadnout, jak přesně by se osvědčil plně krytý free banking, friedmanovské kuponové školství nebo plně soukromé zdravotnictví (po privatizaci policie a armády naštěstí nevolá ani Libinst :)). U prvního je problém přirozené kartelizace (kdo by to kontroloval a jak?), u druhého ideová a faktická roztříštěnost osnov (obrovské kusy obyvatelstva by se bez některých povinných učebních bodů začaly shlukovat do škol náboženských, newageovských, hermeneutických a podobných demencí, kde by se třeba za celé dospívání nepotkali s darwinismem nebo astronomií) a u třetího prostý fakt, že stejně jako bezpečnost ani zdraví není zboží a normální zákony trhu by se na něj neměly vztahovat.

    Ale to už jsem OT, sorry.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    AIAX: ano, libinstitut je takrikajic zcela pro-rakoussky, a to je prave ta jednostrannost na kterou jsem narazel. vlastne i takova zakladni matematika je zcela jednostranna vuci desetinne soustave, jen pro priklad :-)

    a Sima patri prave mezi ty "vizionare", kteri nejsou schopni v jednom clanku popsat principy volneho obchodu a kvuli "ferovosti" soucasne i jakesi vyhody planovaneho hospodarstvi, jak v dnesni dobe politicke korektnosti byva zvykem.
    AIAX
    AIAX --- ---
    _BENNY: No jo, Libinst je skvělý v tom, že popularizuje Rakušany, kteří v monetární oblasti ukázali v plné nahotě stupiditu a nevědeckost nejen keynesiánců v čele s jejich moderním "guru" Samuelsonem (kterého má spousta studentů ekonomie na nočním stolku místo bible - brrrr), ale mainstreamové ekonomie vůbec.

    Problém je, že jsou vůči státnímu monopolismu IMO občas trochu paranoidní. To jde vidět právě v případě FRB, kdy veškerou vinu za vznik a podporu ohavného systému centrálního bankovnictví svádějí pouze na vlády a panovníky, přičemž jaksi opomíjejí to, kdo tyhle zločinecké instituce kdysi prosazoval společně s nimi a kdo, jak se zdá, jim během těch 300 notně přerostl přes hlavu - bankovní kartely.

    Pěkný "papír" jsem ještě našel tady (http://www.ieep.cz/editor/assets/working-papers/wp0102.pdf), Šíma mi přijde v této věci jako jeden z mála vizionářů u nás (ovšem můj rozhled je zatím mizerný, jsem zatím jen na počátku studia toho svinstva....je u nás někdo, kdo by se dal považovat za českou obdobu Rothbarda či Misese?)

    Mimochodem už jsem to psal Rodnokovi do pošty - definitivní pojednání o celé záležitosti je tady:

    www.mises.org/books/desoto.pdf

    Ale to už je fakt z ekonomické stratosféry, má to 900 stran a tak od páté kapitoly jen pro hardcore ekonomy. Každopádně jde o nejdůležitější práci o teorii peněz od Misesovy...Teorie peněz :))

    RODNOK
    RODNOK --- ---
    pomluva je tam taky :)
    YNZA
    YNZA --- ---
    to by ale nebyly pred-mluvy ale po-mluvy .)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    imho by se takove predmluvy mely cist az na konec :D
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ROMANET: hele tak to treba preskoc. predmluvy byvaji zaujate, prece jen se snazi vystihnout spise napady komentatora. a pokud to pochazi z libinstitutu, tak je jasne, ze se jedna jen o jeden uhel pohledu. samotny autor byva skutecne velice zajimavy a precizne rozpracovany - moje zkusenosti ze cteni PDFek z libinstitutu.
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    _BENNY: jo předmluva je česká.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    jeste jsem se na to nekoukl... ale neni to treba tim, ze obvykle predmluvy pise nekdo jiny nez puvodni autor cele publikace? ;-)
    RODNOK
    RODNOK --- ---
    ROMANET: tou předmluvou už jsem se taky prokousal... klasika, lineární grafy... a ten vývoj cenový hladiny v letech 1750-1913 není něco, k čemu by bylo záhodno se vrátit.
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    AIAX: neřekl jsi mi nic nového, jen mne stále poučuješ, že tomu nerozumím.

    tu knížku samozřejmě čtu, jen ji neumím přečíst v práci na stole. zatím jsem samozřejmě jen u předmluvy a musím říct, že si téměř na každé stránce říkám "ale vždyť přece tohle"

    myslím, že je velmi snadné napsat minimálně na ten úvod polemiku. doufám tedy, že samotná kniha bude mít pádné argumenty a nebude ignorovat druhou stranu mince.
    AIAX
    AIAX --- ---
    ROMANET: Takže sis zvolil méně pracnou variantu několikaslovných odpovědí na několikaslovné otázky. Ale pak se nemůžeš divit, že ta argumentace se tu může táhnout týdny, protože bez tvé znalosti problému se budeš ptát dál a dál na věci, které bys věděl, kdyby sis přečet toho Rothbarda. Ale stejně to zkusím:

    a) banka negeneruje peníze, generuje je dlužník. ten dává do banky zástavu a ona mu na ní dá poukázku (což jsou shodou okolností peníze). je to úplně stejné jako by v bance bylo zlato.

    - v současnosti platí dva mechanismy tvorby peněz, frakční rezervní bankovnictví a fiat money. Brutálně jednoduše - fiat money znamená, že centrální banka vytvoří peníze z ničeho. Zkrátka škrtem pera rozředí měnovou bázi. To je mimochodem příčina inflace v pravém smyslu slova (nafukování). FRB znamená, že komerční banky tyhle virtuální peníze vezmou a v závislosti na výši povinných rezerv mnohokrát znásobí.
    Dlužník peníze negeneruje. Ten zanese svoji stovku do banky, která mu zní naseká tisícovku. TAK vznikají peníze. A znovu - pro přesnější pochopení zkoukni film Peníze jako dluh.

    b) svět není jen o penězích. máme majetky, ať už nemovitosti, auta, nábytek, tak i podíly ve firmách.

    - platí-li, jak jsem vysvětlil v bodu a), že peněz (dluhů) může být z rozhodnutí centrálních bank nekonečně, pak logicky platí, že nekonečně může být i úroků z těchto dluhů. A na to zase logika říká, že konečným počtem baráků, aut a nábytku nekonečné úroky splatit nelze. Zkrátka a dobře - je to systém nekonečné tvorby peněz napasovaný na náš konečný svět s konečnými zdroji.

    c) nejsem si jistý, ale myslím, že naprostá většina peněz v oběhu nemá zhola nic společného s běžným životem občanů ani s fungováním podniků. jsou to peníze na finanční operace na burzách.

    - to přece nemůžeš myslet vážně? Jestlis pochopil bod a) tak už ses určitě plácl do čela, jinak snad stačí říct toto: "většina krve nemá s fungováním penisu nic společného, obíhá hlavně v trupu a končetinách"? Už vidíš ten nesmysl? Všechno je propojené.

    d) ano všechny peníze jsou dluhy, i ty peníze, které vydává stát, je dluh státu vůči vám, že vám za stokorunu dá stokorunu.

    - jasně. To je nic proti ničemu.

    e) ani bych už nekomentoval ty vysmátý bankéře, kteři mají všechno a jsou úplně v pohodě.

    - wtz
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam