CROSS: a můj osobní postoj vůči zemím jako je Kyrgyzstán, Gruzie, Ukrajina, Bosna a Hercegovina je následující:

Až tam budu potřebovat odjet, klidně si vyřídím víza. Ty vztahy by ale měly být narovnané tak, aby buď platil bezvízový styk oboustranně, nebo vůbec.

CROSS: podívej se nejprve odkdy ten bezvízový styk platí (2005) a většinou se jedná o 90 dní, na která nemusíš mít víza...

To bych nesrovnávala s Američany, kteří zde mnohdy několik let pracují bez jakýchkoliv povolení (američtí majitelé barů neodvádějí ani zdravotní pojištění ani sociální pojištění, své zaměstnance zaměstnávají častokrát načerno) a kteří mají jednostranný bezvízový styk 17 let.

Navíc, kdybys jen trochu znal poměry na cizinecké policii, věděl bys, že ty ženské, co tam pracují, jsou zdaleka největší kamarádky s takzvanými klienty - zaměstnavateli ukrajinců, rusů a moldávců, kteří zařídí papíry a pak posílají své vazaly tam či onam (samozřejmě, že za procenta z výdělku)...

No a když dělník nezaplatí, vyloví ho ze Struhařovského nebo Mlýnského rybníku ve Štiříně jako neidentifikovatelnou mrtvolu, že ano...

JESSIEATREIDES: já neřeším opravdu nic. občané ČR nepotřebují víza do Gruzie, na Ukrajinu, do Bosny a Hercegoviny, do Albánie, do Kyrgyzstánu, do Turecka. Narozdíl od občanů těchto států, kteří k návštěvě ČR víza potřebují. Kdo nevěří, ať tam běží.

JESSIEATREIDES: I letos o prázdninách to pro nás bylo určitě bezvízové (Ukrajina), ale jestli je to natrvalo nebo jen přechodné též nevím...

CROSS: na ukrajinu donedávna bylo nutné mít víza, přechodně to pak zrušili na půlroku (od 1. května do 1. září 2005), jak je to nyní nevím. Co se Gruzie týče, tam rovněž potřebuješ víza, takže nevím, co řešíš...

KASUMI: Jsme, ale nekteri jsou si jaksi odprirozenosti rovnejsi...

no to si delaj srandu, ne??
to je preci koupeni si milosti
no to je hnus

hlavne, ze vsichni jsme si rovni kurna

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/cesko-a-ekonomika/clanek.phtml?id=298621&tro2_0_0

ufff :-(

JESSIEATREIDES: nesnaž se mi namluvit, že svůj zahraničněpolitický rozhled omezuješ na rusko. co třeba ukrajina, gruzie?

ad nemístný pojem: idealismus stranou. mně by se taky líbilo, kdyby všechno bylo fér a všichni na sebe byli hodní ;-]

CROSS: ??? promiň, ale pokud je mi známo, tak do Ruska potřebuješ mít víza...

nemístný pojem? velice zajímavý pohled, nestíhám se divit...

jak psal Caidel, fér je víza/víza, bez víz/bez víz - rozuměj, vyrovnaný vztah mezi dvěmi zeměmi.

PUPEK: ano. platí pro ni (proceduru) stejné zákony a předpisy jako pro proceduru žádosti státních příslušníků jiných států. ostatně pro základní orientaci si stačí přečíst příslušné české zákony.

JESSIEATREIDES: spravedlnost mi v mezinárodních vztazích přijde jako zcela nemístný pojem.

jinak jak tu už padlo, ČR se k některým zemích chová velmi podobně, jako USA k ČR, takže před zaujímáním zásadních stanovisek bych doporučoval trochu (sebe)reflexe.

PONKIE: ale jo, ovšem když se pětkrát denně prodíráš hordami románských nájezdníků, osral bys i pět procent HDP... není to nic racionálního, jen pocit v tu chvíli... ;oP


Co se týče modelu naprostá svoboda pro občany USA vs. mnohdy zdlouhavé procedury a i v případě úspěchu při získání víz možnost deportace do mateřské země jen kvůli tomu, že se imigračnímu nelíbí tvůj kukuč, který zde trvá již 17 let - je veskrze nespravedlivý a je gestem v oblasti mezinárodních vztahů obdobným gestu psa válejícího se na zádech před páníčkem...

PONKIE: Rozumné ano. Férové ne. (férové jsou víza/víza a bezvíza/bezvíza).

CAIDEL: Jenze ja si nemyslim, ze by slo o moralni problem. Spis jde o otazku vzajemne duvery a ta se buduje. Navic, ten system je celkem prehledny a Slovinci jim prosli. V soucasnosti je pro nas nevyhodny (uz jsem to zminil nize, uspesni zadatele maji viza a nezadaji znovu) a take proto se mozna zmeni. Me to prijde rozumne a ferove.

CAIDEL: Neschopnost pochopit, že být považováni za skvělou zemi San Marinem či Uzbekistánem má poněkud jinou váhu než třeba u Německa popř. USA zde pronásleduje mnohé.... ;)

PONKIE: No, pak je jen otázka, na kolik nadsazovat politiku a ekonomiku nad morálku :) Na druhou stranu se chováme úplně stejně k zemím na východ od nás, takže nemá smysl tvářit se jak neviňátka.

VANEK: Ajo :-)

CAIDEL: No prave, ekonomicky ani politicky nam to nic neprinese. Penize z turismu jsou dulezite, prime zahranicni investice klicove, navic Cesi chteji cestovat a pokud chceme nekoho presvedcit o sve duveryhodnosti a vyspelosti (priznejme si, jsme pro kazdeho na zapad od Ase jako Ukrajinci), tak zavedni viz neni ta spravna cesta.

PONKIE: Ekonomicky asi nic. Nicméně nemůžeš tomu upřít jistá pozitiva v oblasti morálky (bylo by to rozhodně férovější). (ale nejsem příznivcem zavedení víz pro amíky, jen si dovedu představit, díky čemu by se to tak plebsu líbilo)

PONKIE: Někde jsem četl argument, že nižší únik daní nelegálních vyučujících angličtiny :-)

Uvedomte si, ze prijmy z turismu jsou v CR asi 120 miliard Korun a znamenaji asi 5 procent HDP.

Stejne vas (nektere) vubec nechapu. Zkusi mi nekdo odpovedet, jaky pozitivni dusledek by zaveden viz pro Americany prineslo?

CROSS: copak ty znáš proceduru žádosti o vízum pro americké občany??

CROSS: což by třeba nám malostranským ani tolik nevadilo, akorát že amíci nás serou úplně nejméně... škoda, že nejde zavést vízový styk s některými státy unie (konkrétně itálie a španělsko)... mor krátkonohých uřvaných skupin čítajících 200+ je fakt nevydýchatelný...