• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JIKEUFO
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    TLUSTEI: pokud bereš jako důkaz, že přistáli a popovídali si s pár lidma o tom, jak je planeta zakletá, a pak zase odlítli, tak to pro mě osobně moc velkou hodnotu nemá. vlastně to nemá hodnotu obecně žádnou. pokud přistanou, zakempí a pokecají s poněkud větším počtem lidí, bude to trochu jiná káva.
    já osobně netvrdím, a to si všimni od začátku našeho rozhovoru, že nikdy nikoho nemohli navštívit. já tvrdím, že to není natolik přesvědčivé, aby to hraničilo s jistotou. na to je důkazů prostě příliš málo. proto si nechávám otázku otevřenou. pokud vidím nějaký materiály, radši o nich pochybuju než abych jim rovnou věřil. ty, a tobě podobní, tomu radši věříze než abyste o tom pochybovali. co na to říct?
    SVANC
    SVANC --- ---
    TLUSTEI: "vyselektujete si jen to, co odpovídá vašemu způsobu vidění světa" a pak tvrdíš, že ten Braunův komentář se v daném kontextu nevztahuje k existenci emzáků jako takové ale jen k hrozbě :D. V kontextu těch hrozeb přitom byla i věta: "And the funniest one of all was what he called aliens, extraterrestrials. That would be the final scare." Prostě mu to připadalo jako pitomost, tečka.

    Jinak ty řeči o uzavřených myslích už jsou fakt otravné. Ufony podle tebe viděl nespočet lidí, desítky let o tom ví bůhvíkolik vlád, každou chvíli se někde proletí, lidi je fotí, ale za celé ty desítky let neexistuje jediný opravdu nezvratný důkaz, což je mimořádně nezvyklé, opět připomenu Gaussovo rozložení jevů. Navíc bylo-li možné ufony sledovat už někdy v 50. letech s tehdejší technikou, musely by s tou současnou padat jednoznačné důkazy jako na běžícím pásu - podívej se např., jak vypadaly astrofotky z velkých profesionálních hvězdáren tehdy a jak vypadají fotky ryzích amatérů dnes - ta kvalita je zcela nesouměřitelná.

    A že se bavíme o jednotlivostech a zpochybňujeme je? Pochopitelně, vždyť na těch jednotlivostech lidé jako ty svou víru staví.
    TLUSTEI
    TLUSTEI --- ---
    PALEONTOLOG: Jak to myslíš? Že ti ETs (tobě osobně) přistanou za barákem na zahradě a budou si s tebou chtít povídat? Protože zdokumentovaných svědectví (o přistání a komunikaci, včetně radarových záznamů) je dost, ale to ti (vám) nebude nikdy stačit. ... Ptal jsem se jasně, "v kontextu internetové diskuze", protože to je to, co tady máme, s tím lze pracovat, nic jiného ti tady poskytnout nemůžeme.

    PALEONTOLOG: SVANC: Neberete v úvahu kontext pánové, ten je stěžejní. Braunův komentář o lži, se vztahuje k útokům ze strany ETs, nikoli k jejich existenci jako takové.

    Je vidět, že ať vám člověk předloží cokoli, vyselektujete si jen to, co odpovídá vašemu způsobu vidění světa, případně dané informace ohnete tak, abyste je mohli zesměšnit nebo vyvrátit. Já to chápu, připustit, že se pletete byť i jen v jedné věci vázané na UFO by znamenalo připustit, že se možná pletete i v dalších a "toho bohdá nebude!", protože vy se přece nepletete a ostatní halucinují, případně vnímají realitu pomýleně.

    Mysl zavřená, přesvědčení skálopevně zakořeněná, diskuze bezpředmětná. Co už s váma...
    SVANC
    SVANC --- ---
    BYDK: Chápu to správně tak, že jsi spal, děda tě vzbudil, aby ses šel podívat na UFO a pak jsi ho viděl? Co bylo dál, zase jsi si šel lehnout?
    BYDK
    BYDK --- ---
    SVANC: +20lidi ten vecer k tomu. Pamatuji si, ze byla oslava. Vsichni na to koukali jako puk, cely 5-10minut. Ufiko jak vysite i s okenky na obloze velikosti mesice. A kdyz ses jich na to zeptal za par let, nikdo si nic nepamatuje. Nikdo si nic pamatovat nechce. Jen muj ded, ktery me vzbudil to nezaprel. Taky muzes rici, ze se jedna o skupinovou halucinaci. Vsechno je mozne, ale pak bys mel vedet, jestli nahodou nemas halucinaci i o tom svem vlastnim zivote. Jestli nahodou neni fiktivni. Pokud sem chodis, myslis ze vsichni co maji zkusenost z Ufo jsou pohadkari? Ze si to tu kazdy vymysli? Co bychom z toho asi meli. To vis, ze se tu doctes i plno pitomosti. Ale vlastni zkusenost nikdo nenahradi. A tu se tu take snazime sdilet, ale je to tezke, kdyz to kazdy muze nejak zesmesnit, ci znevazit. Ja jsem za tyhle zazitky stastny, protoze vim. A nemusim pochybovat. A s tim patentem a veci okolo, to uz je spise zalezitosti dedukce a na to prislo nezavisle vicero lidi. Nikde se o tom myslim ani nedoctes.
    SVANC
    SVANC --- ---
    BYDK: Pokud jsi pozorně četl můj post, tak moc nechápu, proč se rozčiluješ, jako bych tě obviňoval z užívání nějakých látek. Jedenáct let ti bylo, říkáš... Tedy začátek puberty, období velkých hormonálních změn a všeho co s tím souvisí. U někoho se to může projevovat tak, u jiného jinak a u někoho třeba i mimořádně živými snovými zážitky, které jsou pokládány za reálné. Myslím, že nějaké takové případy byly i popsány. Jejich společným jmenovatelem nejspíš bude, že dotyčný odmítá uvěřit, že by se nemuselo jednat o realitu.
    A o jedné věci opravdu nemá smysl diskutovat - jakýkoli subjektivní zážitek už ze své podstaty prostě nemůže být objektivním důkazem, snad není tak těžké tohle pochopit...
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    BYDK
    BYDK --- ---
    SVANC: Lidi jsou fakt idioti. Tak jak to bylo v Avataru. Co jste to proboha hulily. A je konec! Lehce se to shodi ze stolu. Nejjednodussi to je svest to na nejaky pitomy halucinogen ci omamnou latku. Navic kdyz mi bylo 11 let tak jsem fakt nic takove ani neznal. A navic do svych jedenadvaceti jsem nevzal do huby ani cigeretu. Proste je to tak, ze jste banda zabednencu co neuveri dokud jim nekdo nezaklepe na dvere. Ale ani pak nebudou verit, protoze prijde fama, ze je to klon. Je mi Vas vazne lito.
    SVANC
    SVANC --- ---
    BYDK: Nic by vyřešeno nebylo. Každý, kdo má jen minimální zkušenosti s halucinogeny, dobře ví, jak nespolehlivé je věřit tomu, "co vidím". A rozhodně není vyloučeno, že něco podobného se může i u jinak zdravého člověka vyskytnout spontánně, třeba v důsledku kombinace nějakých okolností. Koneckonců na světě běhají lidé, kteří jsou pevně přesvědčeni i o věcech, které vyvrátit skutečně lze.
    BYDK
    BYDK --- ---
    SVANC: Skoda, ze nemohu poslat pametovy scan meho mozku. Bylo by vyreseno. :)
    SVANC
    SVANC --- ---
    TLUSTEI: Jak si představuji ověřitelnou informaci jsem tu jen já psal už několikrát, poprvé před čtyřmi lety - od té doby opět masivně přibylo fotoaparátů, ale důkaz stále nikde... [ SVANC @ UFO ]
    SVANC
    SVANC --- ---
    TLUSTEI: Pokud píšeš, že "Trumfy nevyložíš na stůl najednou, proč bys to dělal", je odpověď jednoduchá - třeba proto, že politici obecně hledí na okamžitý zisk a příští volební období již nemusí být u lizu. Každopádně v oblasti politiky vidím spíše absenci nějakých dlouhodobých vizí a plánů.

    A s Wernerem von Braunem jsi si v kontextu emzáků celkem naběhl, vzhledem k tomu, že zrovna u něj by se mělo jednat o mimořádně dobře informovaného člověka. Ta paní píše, že se s ním pracovala od roku 1974 do roku 1977, tedy dávno po Roswellu. A co o emzácích říká Werner von Braun sám? V souvislosti s fiktivními nebezpečími nakonec zmiňuje i emzáky a rovnou říká, že i to je lež: "We are going to have to build space-based weapons against aliens and all of it is a lie."
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    TLUSTEI: představuju si to tak, že namísto věčnýho polítávání taky něco přistane. a krom toho to taky bude komunikovat. sice je to proti dokumentační etice - ovlivňovat subjekt - ale alespoň by ta chiméra mohla přestat.

    TLUSTEI: není tajemství, že se nepřítel označuje, ale pro účely dostatku nepřáítel se taky nepřítel vyrábí. platilo to pro případ komunismu, platí to (jako konspirátor budeš dobře vědět) pro případ terrorismu a co myslíš, pro případ extraterrestrický hrozby - platí to taky ? :)
    TLUSTEI
    TLUSTEI --- ---
    PALEONTOLOG: Neodpověděl jsi na to, jak si představuješ "ověřitelnou informaci" (TLUSTEI:). Jaký charakter a vlastnosti by podle tebe takový, pro tebe neotřesitelný a jasný důkaz o přítomnosti ETs, měl mít? V rámci internetové diskuze samozřejmě.
    TLUSTEI
    TLUSTEI --- ---
    SVANC: PALEONTOLOG: O historii tranzistorů nevím zhola nic, přispěji tedy něčím jiným. .)
    SVANC: Máš pravdu, to by byla výmluva a třeba jednou bude. Ale zatím není třeba, protože zatím stačí k řízení stáda, tedy plošnému příjmání předpisů, opatření a různých omezení, "teroristi" a Al-Kajda (nebo jak se dneska strašák jmenuje). Trumfy nevyložíš na stůl najednou, proč bys to dělal, použiješ je postupně. Povědomí o "zlých vetřelcích z vesmíru" tady je, to pro teď stačí. Přijdou vhod později.

    Viz Carol Rosin, dlouholetá asistentka Wernhera Von Brauna, později korporátní manažerka Aerospace Company, Fairchild Industries. (citát je z prosince 2000)

    "What was most interesting to me was a repetitive sentence that he (W. Von B.) said to me over and over again during the approximately four years that I had the opportunity to work with him. He said the strategy that was being used to educate the public and decision makers was to use scare tactics That was how we identify an enemy. The strategy that Wernher Von Braun taught me was that first the Russians are going to be considered to be the enemy. In fact, in 1974, they were the enemy, the identified enemy. We were told that they had "killer satellites". We were told that they were coming to get us and control us-that they were "Commies."

    Then terrorists would be identified, and that was soon to follow. We heard a lot about terrorism. Then we were going to identify third-world country "crazies." We now call them Nations of Concern. But he said that would be the third enemy against whom we would build space-based weapons.

    The next enemy was asteroids. Now, at this point he kind of chuckled the first time he said it.

    Asteroids- against asteroids we are going to build space-based weapons.

    And the funniest one of all was what he called aliens, extraterrestrials. That would be the final scare. And over and over and over during the four years that I knew him and was giving speeches for him, he would bring up that last card. "And remember Carol, the last card is the alien card. We are going to have to build space-based weapons against aliens and all of it is a lie."
    The Coming 'ET Threat' Will Be A Lie
    http://www.rense.com/general50/ec.htm
    SVANC
    SVANC --- ---
    TLUSTEI: Lamentovat nad tím, že se tu objevují i jiné názory než ty, které ti konvenují, je dost tristní. V záhlaví je napsáno "diskuze", nikoli "místo k souhlasnému přitakávání".
    Ostatně nikdo ti nebrání mé posty o tranzistorech a emzácích rozmetat řadou pádných argumentů... :D
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    TLUSTEI: jednak nikdo nerika, ze tema je nesmyslny, nybrz ze zrovna tady bydk tvrdi nesmysl. je to patrnej rozdil.
    druhak zarazi, ze spetka kritickyho mysleni je velkej problem. ignorace zakladnich faktu a dedukci se tezko muze krejt s touhou po poznani. ten tranzistor je tezko uveritelna story od prvniho nastrelu.
    TLUSTEI
    TLUSTEI --- ---
    Já prostě nechápu proč sem choděj.

    Je normální (tím nemyslím běžný, ale vyrovnaný, přirozený, vyvážený), aby někdo chodil do klubu o bonsaích a snažil se neustále všechny přesvědčovat o tom, že ohýbat stromečky a stříhat jim větvičky, protože se mi chce, je špatný? Co vede někoho k tomu se stále vracet do klubu o tématu, o kterém si myslí, že je nesmyslné?

    To je snad i téma na anketu. Nebo téma pro specialistu. :)
    SVANC
    SVANC --- ---
    Lidstvo jen za posledních pár stovek roků učinilo veliké množství významných objevů. A jeden z mnoha těchto objevů má být zásluhou cizí civilizace jen proto, že se časově kryje s pádem nějakého létajícího stroje poblíž vojenské letecké základny? Celá ta senzace vznikla imho hlavně proto, že úřady rovnou neposkytly veřejnosti údaje o tom, co tam vlastně spadlo. To ale není nijak překvapivé - bylo pár let po válce a navíc Roswell byla výzkumná letecká základna.
    SVANC
    SVANC --- ---
    BYDK: Objev tranzistoru jako (asi jediný) přelomový připadá tobě, protože ses na to zafixoval kvůli datumu. Podobně přelomový byl ale i objev diody, elektronek, laseru a mnoha dalších věcí, které časově ani nijak jinak s Rosewellem nesouvisely. Sám přitom píšeš, že "vyvoj k integrovanym obvodum je naprosto prirozeny", ale zřejmě nejsi schopen nebo nechceš pochopit, že i vývoj od diody k tranzistoru byl stejně přirozený. Zatahovat do toho přítomnost cizí civilizace je absurdní - ne proto, že by to bylo absolutně vyloučeno (koneckonců možné je téměř cokoli), ale proto, že to k objevu tranzistoru vůbec nebylo nutné - vývoj polovodičů evidentně byl postupný a viditelný i v předchozích letech. Occamova břitva...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam