REDGUY: no tak se podívej, kolik vodíku zbývá třeba na Marsu... pochopitelně nejlehčí plyn z atmosféry nejsnáze unikne, protože jeho molekuly nejsnáze zrychlí na únikovou rychlost. Proto pouze obří planety si udrží vodíkové atmosféry - menší planety atmosféry buď nemají, nebo zje mají plynů s těžšími molekulami.

Samozřejmě, že třeba dnes žijeme na téhle planetě i proto, protože život za miliardy let nevymyslel žádný způsob, jak vytvářet plynný vodík, který by následně unikal z afmosféry do kosmu. (xChaosův antropicko-hydrogenní princip: kdyby ho vymyslel, tak tady dnes nejsme, abychom se o tom hádali).

Krátkodobě by to ale mohlo zastavit nárůst hladiny moří, kdybychom dokázali spotřebovávat tolik vody, při doplňování všeho uniklého vodíku :-)

REDGUY: tak ale ono se to neví: jedna možnost je, že to z té stratosféry dál stoupat nebude a zreaguje to s ozónem za vzniku vody. druhá možnost je, že to unikne, a to sice krátkodobě ničemu vadit nebude - ale dlouhodobě to není úplně správný způsob, jak s vodíkem na planetě zacházet, protože je to zatraceně vzácný zdroj.

samozřejmě, projevilo by se to teprve kdybychom elektrolyticky rozkládali fakt velké množství vody (ale nebude se to náhodou vyrábět z pitné vody? nemyslím, že jde do elektrolyzérů jen tak lít mořskou vodu... sice podstatně líp vodí, ale...)

já se teda obecně vodíkové ekonomiky nebojím, prostě si jen myslím, že nikdy nebude ekonomická. energie není zas tak levná (dokonce ani u těch elektromobilů dnes nevychází 1 km třeba o řád levněji - prostě jen levněji)... a pokud je celková účinnost cyklu 20% a ještě to leakuje, tak prostě nedotovaný vodík nebude konkurenceschopný vůči konvenčním pohonným hmotám... resp. pokles ceny energie, která by zlevnila vodík, by zlevnil energii i pro dobíjení elektromobilů a ty by jezdily zase ještě levněji, než dnes.

(samozřejmě je tu možnost jezdit na vodík vyráběný z metanu... ale wtf? co je tam pak pokrok a proč nejezdit rovnou na metan?)

REDGUY: viz předchozí: bylo to zdroj "jedna paní povídala" (konkrétně teda můj brácha, který ale na rozdíl ode mě vystudoval vysokou, i když netechnického typu, takže babo raď :-), ale při snaze nějak to verifikovat jsem našel hypotetický problém s destrukcí ozónu (opět: nemám potvrzeno z více zdrojů)

obecně vodíková ekonomika je chiméra z 50tých let: tehdy se na ní sázelo a ještě první generace amerických kosmických lodí (až po Apollo) byla vybavena palivovými články místo (tehdy teprve začínajícími) solárními panely. převládající "futuristická mytologie" éry od 50tých do cca 70tých let byla, že stávající uhelný průmysl musí nejdřív vybudovat spoustu jaderných elektráren a díky superlevné elektřině z nich se pak vodíková ekonomika rozšíří už tak nějak samovolně...

JAZZZ: viz předchozí - toto je skutečně silně hypotetické a týkalo by se to až fakt masivních leaků, bezprostřednějším nebezpečím je zřejmě to narušení ozónové vrstvy.

REDGUY: neříkám všechen.. jen, že vodík co uteče, prostě uteče. chápu, že v situaci neustálého růstu hladiny moří se nedostatek vodíku nejeví, jako zrovna akutní :-)

Kupodivu, nenašel jsem nic o riziku úniku vodíku, ale jiný problém: sice se bude ve stratosféře rekombinovat s kyslíkem na vodu, ale tím pádem hrozí ztenčení ozonové vrstvy:
Hydrogen economy might impactEarth's stratosphere, study shows | Caltech
http://www.caltech.edu/news/hydrogen-economy-might-impactearths-stratosphere-study-shows-722

takže vodíková ekonomika jsou možná tak trochu "freony 2.0" :-)

JAZZZ: ehm, vodu si fakt nezfúzujeme, max. tu těžkou, ale je dobré poznamenat, že deuterium je _těžce_ neobnovitelný zdroj (což si málokdo uvědomuje... pravda, ve sluneční soustavě ho jde těžit všude, kde je voda, ale když už něco přepravovat, tak asi He3, pokud se fakt někde hromadí v povrchových vrstvách regolitu...). ale hlavní problémy fúze jsou jinde (pokud je vůbec možná... což vzhledem k silně nelineárnímu chování plazmy není až tak jisté...). (podle mě v tomhle klubu offtopic)

hlavním problémem vodíkové ekonomiky je nízká celková efektivita cyklu (na což si lze odkazy najít snadno), nemožnost rekuperace při brždění elektromotory, apod. - když už, měla by snad smysl v hybridní podobě s akumulátory, možná. vedlejším problémem je ta skladovatelnost, no a negativní externality úniků by se projevily až při fakt masivním nasazení (které, vzhledem k nízké účinnosti, nejspíš nehrozí)

myslím, že všechny tyhle provozní vady různých obnovitelných zdrojů a "neškodných cyklů" strašně deptají všechny eko-technology: fosilní technologie, ačkoliv nakonec překvapivě neúčinné (většina energie se změní v teplo!) si prošly staletou evolucí a to masové nasazení vytváří dojem, že phase-out je prakticky nemožný.

já třeba nevěřím, že někdy elektromobilita nahradí dnešní osobní auta v dnešním plném rozsahu: to spíš zaniknou pracovní místa, do kterých se dnes dojíždí autem, a lidi místo toho budou víc pracovat z domova přes Interent. (jako zákony ekonomiky přesně toto tvrdí, pokud poptávka po nějaké vzácném zdroji vzroste, a současně to, co je nabízeno - tedy práce - je substitovatelné - např. prací z domova...)

JAZZZ: víš co je třeba jeden z háčků vodíkové ekonomiky? protože vodík je špatně skladovatelný, tak ti vždy nějaký unikne do atmosféry. a co udělá vodík v atmosféře? vystoupá vzhůru a nakonec prchne do kosmu....

Dá se argumentovat, že vody je na naší planetě (zatím) dostatek, alespoň té slané v mořích. Jenže háček je, že vodík je ve vesmíru na planetách pozemského typu a jejich měsících spíše vzácný zdroj. Takže vodíková ekonomika, vzhledem k neúčinnosti skladování vodíku, ve skutečnosti není uzavřeným cyklem (tzn. že vzniká voda, která zůstane v oběhu) - ale vždy se malé množství toho vodíku nevratně ztratí. Ano... v horizontu jednoho živta se to může zdát zanedbatelné.. (asi jako ten fosilní uhlík v 19.století...)

Nechci mluvit jako fatalista.. ale lithium je v kosmu obecně taky dost vzácný zdroj (všechno vzniklo v rámci nukleosyntézy po Velkém Třesku - stejně jako deuterium, taky považované za perspektivní zdroj energie).

To, že nám příroda nějaké to lithium prskla na zemi do cesty, a my ho jsme schopni využít způsobem, kdy je recyklovatelné a všechno zůstává v oběhu - to je příjemná náhoda, a prostě sázím spíš na "lithiovou", než "vodíkovou" ekonomiku (ok, ten vodík z řas by šlo snad spotřebovávat bezprostředně... ale skladovat ho fakt v podstatě nejde...)