• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FRANCIMORSolarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars,
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HALEXE: v odkazovaném článku bylo u dusíku zmíněno asi 50% účinnosti (těch 6 stupňů teplotního gradientu navíc na to ale asi nestačí, takže tam musí být jiný háček, proč je účinnější, než samotný zkapalněný vzduch...)

    pro začátek, bych akumulační stanici stavěl v místě, kde dokážu využít odpadní teplo komprese: tedy např. v místě, kde lidi bydlej, je vždycky potřeba teplá voda. tam, kde máš infrastrukturu zařízenou na tepeplný čerpadlo, jí můžeš tím pádem využít i na kompresi vzduchu.

    další věc je ten "odpadní chlad" při dekompresi: zase, první co mi napade, je chlazení datacentra (či průmyslových procesů) v noci: pokud uvolňovanou energii spotřebovává proces, který dále potřebuje nějaké chlazení, tak jsme v podstatě vyhráli.

    zdroje energie se historicky stavěly současně s energeticky náročnou infrastrukturou (např. u vodních elektráren hliníkárny, nebo dokonce, ve starověku umělých hnojiv, dokonce snad i provoz vyrábějící za tímhle účelem amoniak). to, že máme jednotnou rozvodnou síť a od průmyslu se očekává, že pojede nonstop (což pak vedek k paradoxním koncům, že lidem je nuceno více spotřeby, než doopravdy potřebujou...), samozřejmě kompletně změnilo uvažování.

    jenže celá představa výrobních linek, které jedou za každou cenu nonstop (když už se do nich investovalo) ti padá ve společnosti nadprodukce, která vyrábí na sklad, neumí přebytky rozprodat, apod. Místo toho máš koncept robotizace a 3D tisku, kdy jednotlivé kusy můžeš vyrobit prakticky on-demand. 3D tisk, když už jednou začne, tak musí mít kontinuální přísun energie (a opět je to proces s odpadním teplem, dokonce značným... hlavně u 3D tisku kovů je dokonce možná potřeba nějaké chlazení ) - ale nikde není psáno, že nemůže vzniknout sezónní letní průmysl, který 3D tiskne pomocí solární energie a přes zimu má zavřeno.

    Takže je to celé taková skládačka... a když ve chvíli kdy někdo dokáže rozjet výrobu někde, kam nevedou dráty vysokého napětí, a přepravovat výsledky své produkce opět jen pomocí energie z OZE, tak je v ten moment disruptnutá obrovská část dosavadního těžkého průmyslu (tohle máš extrémně lehké např. v případě datacentra, ale projekt datacentra na OZE jsem už před lety zabalil a soustředil se jen na využití odpadního tepla... )

    Tady pořád někdo vidí jen ty dotace - ale fakticky zajímavý začne být moment, kdy se třeba nějaká výroba (díky nízké ceně pozemků) začne vyplácet v místě bez infrastruktury, energetické i dopravní... představ si 3d tisk smartphonů v podmínkách, v jakých by někdo ve 20.století tak maximálně vařil pervitin.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    HALEXE: no kdyz elektrina umi dosahovat i zaporne ceny na jedne strane a 80€/MWh na strane druhe, tak ucinnost jde bokem... dulezite je aby to uloziste bylo levne, rychle a hlavne funkcni
    HALEXE
    HALEXE --- ---
    Jak říkám. Není problém vymyslet milion způsobů, jak ukládat přebytečnou EE. Ale ty účinnosti. Než se dostaneš s procesem ke stirlingu, máš mezi tím další procesy a všechny mají nějakou účinnost a čím více jich je za sebou tím je to horší, protože ty účinnosti se násobí. Stirling - zkapalnění , odpaření ..... a můžeš skončit na 9 %. Ale na to serem ! Někdo to zatáhne !
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Hele, on to uz nekdo postavil, pry funguje od dubna
    https://www.highviewpower.com/plants/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JIMIQ: tak stirling může mít až 30%, v závislosti na teplotním gradientu. Ne náhodou NASA uvažuje přejít v kosmu od RTG na bázi peltierových článků k RTG na bázi stirlingových motorů - a to i přesto, že teoreticky pohyblivé součástky vnáší do systému potenciál něčeho, co se může porouchat...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    No ale kdyz to zrecyklujes a pouzijes zase pro chlazeni. Potrebujes teda vic nadob a mezi nima proudi plynny vzduch, ale uklada se kapalny. Pisou ze do dvou let to ma byt komercne dostupne. Prinejhorsim to bude dalsi vaporware jako stovky jinych predtim
    HALEXE
    HALEXE --- ---
    JIMIQ: Ale ne ! Nemůžeš pustit do expanzní turbiny kapalinu. Takže plynný vzduch. Skupenské teplo odebereš vzduchu při zkapalnění, pak ho zmaříš ve vzduchovém odpařovači a pak ho pustíš zase jako plyn do turbíny.
    HALEXE
    HALEXE --- ---
    JIMIQ: Všechno se to motá kolem účinností. Jenže máme díky dotacím, které ovšem někdo platí, a poskytovatelé dotací to nejsou, EE v době, kdy ji moc nepotřebujeme, takže s tím něco musíme udělat, abychom dál mohli stavět zdroje, které fungují hlavně tehdy, když je nikdo nepotřebuje. Budeme akumulovat. Jasně: Fyzika a chemie to umí miliony způsoby, ale ty účinnosti jsou hrozné - většinou. Ale to se řešilo dřív. Teď ne ! Protože prachy na takové nesmysly nejsou problém. Existuje systém všelijakých daní a to by v tom byl čert, kdybychom nevybrali :)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    No v chladu je vyhoda ze jdes pres skupenske teplo, takze na stejnou energetickou kapacitu ti staci mensi objem media
    HALEXE
    HALEXE --- ---
    JIMIQ: Ale nepíšou jak. A to budou zachytávat ten chlad do nějakého kamení ? Tak ať do toho zbytečně nevkládají zkapalňování a odpařování vzduchu a jdou rovnou na ukládání tepla. Ukládání chladu a tepla je to stejné. Jak říkám: bez technické zprávy úplně k ničemu :(
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Mne teda napadlo tu energii zpetne ziskavat stirlingovym motorem, ale to ma taky mizivou ucinnost
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    HALEXE: v tom clanku ale pisou ze odpadni chlad zachytavaji
    HALEXE
    HALEXE --- ---
    JIMIQ: Příklad: Pustíš do expanzní turbíny vzduch o teplotě okolí a tlaku 10 MPa. Vzduch za turbínou bude silně ochlazen pod mrazu, ale ne zkapalněn. Ale aby to fungovalo, tak ten vzduch musí někam volně odejít. Takže do atmosféry. Takže s tím vzduchem ti odejde i chlad, který by se ti hodil při další periodě zkapalňování, ale ten je fuč. Lidi fakt blbnou :( Bez technické zprávy je ta zpráva jen další blábol.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    HALEXE: diky
    HALEXE
    HALEXE --- ---
    JIMIQ: Dobře: Zkapalníš vzduch, což je energeticky dost náročný proces. Budeš mít kryogenní nádobu, kam ten vzduch načerpáš, pak se rozhodneš z něj vyrobit elektřinu tak ho naženeš do vzduchového odpařovače a tam se vzduch odpaří a podle velikosti odpařovače se dál ohřeje z těch -182 st. C na teplotu okolního vzduchu - možná nižší. A teď bych chtěl vidět odpařovač, který by to uměl tak, aby produkoval vzduch alespoň o tlaku 10 MPa, protože jinak to nemá vůbec žádný efekt. Něco vyrobíš, ale podle mě se nedostaneš ani 20 %
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ABDULAH: na vtípky tě užije... je to asi limitované kvalitou použitých polovodičivých součástek, tím na kolik se mohou ohřát, než shoří. tím, že si někdo řekne o víc peněz, to nezlepší....
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    HALEXE: mohl bys to prosím přepsat abych tomu porozumněl? :D zatím se mi to nedaří
    HALEXE
    HALEXE --- ---
    JIMIQ: Zlatý voči, který uvidí 25 % účinnosti. Podobných a ještě zoufalejších pokusů už bylo učiněno mnoho. Spočítej si to jen přes entalpie-žádná velká věda. a budeš koukat. Viděl jsi někdy, jak se třeby dá odpařit 4000 m3 vzduchu ta hodinu ve vzduchovém odpařovači ?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JIMIQ: to je skutečně relativně cool. sice trochu hrozí omrzliny, ale jinak v případě úniku je to slušně inertní :-)
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    Tohle jsou ty nejméně spolehlivé elektromobily. V žebříčku jsou i dvě Tesly | auto.cz
    http://www.auto.cz/elektromobil-plug-in-hybrid-spolehlivost-consumer-reports-tesla-125871
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Cool innovations for clean energy – Physics World
    https://physicsworld.com/a/cool-innovations-for-clean-energy/
    ukládání energie v tekutém vzduchu 25% účinnost
    pak tam je i cyklus na zkapalňování dusíku a tam je účinnost přes 50%
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam