• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FRANCIMORSolarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars,
    rozbalit záhlaví
    HALEXE
    HALEXE --- ---
    JIMIQ: Dotace, dotace, dotace...... pak se vyplatí všechno, o čem se rozhodne strana a vláda, že se musí vyplatit. Protože máme na trhu třeba obilí se zápornou cenou. Něco je špatně.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    HALEXE: protoze jsou dotovane vetrne elektrarny, nevim jak to souvisi s tim ze tu elektrinu potrebujeme ukladat
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Taky jsem kdysi chtel brutalne naddimenzovany zemni kolektor pro TC ale dnes vim ze se to nevyplati ani za tricet let. Obycejny vetrak za desetinu ceny udela skoro stejnou sluzbu
    HALEXE
    HALEXE --- ---
    JIMIQ: Zamysli se nad tím, proč může elektřina dosahovat na trhu zápornou cenu
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    HALEXE: no kdyz elektrina umi dosahovat i zaporne ceny na jedne strane a 80€/MWh na strane druhe, tak ucinnost jde bokem... dulezite je aby to uloziste bylo levne, rychle a hlavne funkcni
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HALEXE: jak se to liší od strategie soukromého sektoru, který také investuje do perspektivních technologií, které mu můžou zvýšit zisk?

    pokud investuje veřejný sektor / společnost jako celek, tak je princip stejný: teorie je, že existence takové technologie by zvýšila společenský užitek (protože by se např. nemusela řešit přeprava, přepracování a hlavně skladování vyhořelého jaderného paliva).

    v podstatě minimálně v tomhle bodě jaderná energie vyžaduje velmi podobný koncept celospolečenského užitku, jako OZE a jejich akumulace: krátkodobý zisk z JE nevyždímáš, tak potřebuješ nějaký koncept společnosti, tak či onak organizované, která rozprostře ten užitek za 60 let životnosti, nějak. (jak teď nedávno řekl Irwin Welsh, autor Trainspottingu: nežijeme už v kapitalismu, ale v konceptualismu :-)

    čistě libertariánský přístup k energetice by byl "kdo nemá na to koupit si od Saúdú nebo Putina ropu, ať klidně v zimě zmrzne" (přičemž Saúdi jsou jednodušší a čitelnější - těm se aspoň dá platit bouchačkama, teda za tohle množství zboží už fakt bouchačkama pro velký kluky, ale pořád bouchačkama). A nebo vlastně - máme hnědé uhlí, patří až do středu Země tomu, kdo si od sudetských Němců na Mostecku odkoupil jejich pozemky... oh wait... a až konečně dojde, tak teprve začne stát návratnost investic do JE za to (začne být krátkodobá :-)

    chci říct, nemůžu se ubránit ironii: v energetice holt lidé hlásající apokalypsu jsou nuceni dělat vše pro to, aby nenastala, lidé věřící na krátkodobý zisk jsou nuceni rozpočítávat návratnost na 60 let, a lidé předstírající že věří na celospolečenské dobro se chystají zakázky na jaderné elektrárny přiklepnout tomu, kdo je nejvíc uplatí (nebo je k tomu donutí silou)
    HALEXE
    HALEXE --- ---
    Jak říkám. Není problém vymyslet milion způsobů, jak ukládat přebytečnou EE. Ale ty účinnosti. Než se dostaneš s procesem ke stirlingu, máš mezi tím další procesy a všechny mají nějakou účinnost a čím více jich je za sebou tím je to horší, protože ty účinnosti se násobí. Stirling - zkapalnění , odpaření ..... a můžeš skončit na 9 %. Ale na to serem ! Někdo to zatáhne !
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Hele, on to uz nekdo postavil, pry funguje od dubna
    https://www.highviewpower.com/plants/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JIMIQ: tak stirling může mít až 30%, v závislosti na teplotním gradientu. Ne náhodou NASA uvažuje přejít v kosmu od RTG na bázi peltierových článků k RTG na bázi stirlingových motorů - a to i přesto, že teoreticky pohyblivé součástky vnáší do systému potenciál něčeho, co se může porouchat...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    No ale kdyz to zrecyklujes a pouzijes zase pro chlazeni. Potrebujes teda vic nadob a mezi nima proudi plynny vzduch, ale uklada se kapalny. Pisou ze do dvou let to ma byt komercne dostupne. Prinejhorsim to bude dalsi vaporware jako stovky jinych predtim
    HALEXE
    HALEXE --- ---
    JIMIQ: Ale ne ! Nemůžeš pustit do expanzní turbiny kapalinu. Takže plynný vzduch. Skupenské teplo odebereš vzduchu při zkapalnění, pak ho zmaříš ve vzduchovém odpařovači a pak ho pustíš zase jako plyn do turbíny.
    HALEXE
    HALEXE --- ---
    JIMIQ: Všechno se to motá kolem účinností. Jenže máme díky dotacím, které ovšem někdo platí, a poskytovatelé dotací to nejsou, EE v době, kdy ji moc nepotřebujeme, takže s tím něco musíme udělat, abychom dál mohli stavět zdroje, které fungují hlavně tehdy, když je nikdo nepotřebuje. Budeme akumulovat. Jasně: Fyzika a chemie to umí miliony způsoby, ale ty účinnosti jsou hrozné - většinou. Ale to se řešilo dřív. Teď ne ! Protože prachy na takové nesmysly nejsou problém. Existuje systém všelijakých daní a to by v tom byl čert, kdybychom nevybrali :)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    No v chladu je vyhoda ze jdes pres skupenske teplo, takze na stejnou energetickou kapacitu ti staci mensi objem media
    HALEXE
    HALEXE --- ---
    JIMIQ: Ale nepíšou jak. A to budou zachytávat ten chlad do nějakého kamení ? Tak ať do toho zbytečně nevkládají zkapalňování a odpařování vzduchu a jdou rovnou na ukládání tepla. Ukládání chladu a tepla je to stejné. Jak říkám: bez technické zprávy úplně k ničemu :(
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Mne teda napadlo tu energii zpetne ziskavat stirlingovym motorem, ale to ma taky mizivou ucinnost
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    HALEXE: v tom clanku ale pisou ze odpadni chlad zachytavaji
    HALEXE
    HALEXE --- ---
    JIMIQ: Příklad: Pustíš do expanzní turbíny vzduch o teplotě okolí a tlaku 10 MPa. Vzduch za turbínou bude silně ochlazen pod mrazu, ale ne zkapalněn. Ale aby to fungovalo, tak ten vzduch musí někam volně odejít. Takže do atmosféry. Takže s tím vzduchem ti odejde i chlad, který by se ti hodil při další periodě zkapalňování, ale ten je fuč. Lidi fakt blbnou :( Bez technické zprávy je ta zpráva jen další blábol.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    HALEXE: diky
    HALEXE
    HALEXE --- ---
    JIMIQ: Dobře: Zkapalníš vzduch, což je energeticky dost náročný proces. Budeš mít kryogenní nádobu, kam ten vzduch načerpáš, pak se rozhodneš z něj vyrobit elektřinu tak ho naženeš do vzduchového odpařovače a tam se vzduch odpaří a podle velikosti odpařovače se dál ohřeje z těch -182 st. C na teplotu okolního vzduchu - možná nižší. A teď bych chtěl vidět odpařovač, který by to uměl tak, aby produkoval vzduch alespoň o tlaku 10 MPa, protože jinak to nemá vůbec žádný efekt. Něco vyrobíš, ale podle mě se nedostaneš ani 20 %
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ABDULAH: na vtípky tě užije... je to asi limitované kvalitou použitých polovodičivých součástek, tím na kolik se mohou ohřát, než shoří. tím, že si někdo řekne o víc peněz, to nezlepší....
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    HALEXE: mohl bys to prosím přepsat abych tomu porozumněl? :D zatím se mi to nedaří
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam