HERR_FLICK: no tak já v podstatě o něčem takovým uvažoval delší dobu, ale jednotlivé komponenty mi vždycky někde chcíply v rámci procesu. Teď třeba mám přebytečný MPPT regulátor naprogramovaný na LiFePO4 ~@24V baterku, která ale mezitím chcípla. Můžu to přeprogramovat, nebo koupit novou LiFePO4 baterku, ale to je právě to.. když už investovat, tak se mi nechce znovu do primitivního řešení, které už mám osahané dostatečně, ať už ze solárních kol nebo z toho kempingového auta (dokonce jsem "dělal" 2, kromě rodičů ještě jednomu známému, ale ono jej přehnané říkat "dělal", když jsem v podstatě vždy jen doporučil typ panelu a regulátoru...). Prostě jsem ve fázi, že když už utrácet peníze, tak bych chtěl za něco sofistikovanějšího - např. to popsané řešení které třeba 50%-60% baterky v noci či za deště vybije, ale současně je schopné zbytek použít v roli UPS. Nepochybuju, že ten Victron to umí, ale prostě mi to přijde drahé (zvlášť od Neosolaru, oficiálního dovozce). Teoreticky by si člověk mohl naprogramovat nějaké Arduino, aby systém přepínalo dle zjištěných parametrů (napětí baterie se zátěží a bez zátěže, přítomnost napětí v síti, denní doba...)

XCHAOS: ja nevim, bych neutracel za kktiny okolo a nekomplikoval si u tak jednoduchyho systemu zivot.. dal cerpadlo klidne naky 12V, a proste dimezoval spravne panely a dal tam hlavne nakou (klido jetou) lithiovku, to je vzdycky uplnej zaklad dobryho systemu, k ni jen batteryprotect aby se pripadne nechtene nevyzvejkla nakasi po dobu nepritomnosti

HERR_FLICK: ještě vysvětlím ten use case: jde o normální chatu, kde už je ohřev vody v létě řešen solárně termálním systémem. Kromě toho je tam ale určitý stálý odběr - např. lednička.

Zálohu určitě chceme pro solárně termální systém, kde pokud neběží oběhové čerpadlo, tak se může panel přehřát, a to i v zimě, a to má nepříjemné důsledky a vyžaduje to pro obnovení provozu mj. nové natlakování systému. Na to by ovšem z logiky věci stačil malý solární systém bez jakékoliv zálohy ze sítě, protože pokud svítí sluníčko na solární termál, bude svítit i na fotovoltaický panel a nemůže se tedy stát, že by se solární termál přehřál a čerpadlo přitom nemělo elektřinu :-)

Kromě téhle praktické nutnosti, na kterou je malý panel, MPPT s baterkou jen pro nabootování a invertor pravděpodobně lepší řešení, než třeba klasická UPS, je tam ale poměrně rozumný požadavek na zálohování napájení kvůli ledničce (problém spíš v nepřítomnosti obyvatel) a čerpadle vody (problém spíš v přítomnosti obyvatel - splachování užitkovou vodou lze sice přepnout pomocí kohoutů na splachování pitnou vodou, která teče furt, ale je to pracné... k dokonalosti by se ještě hodilo zálohovat pro případ apokalypsy čerpadlo tlakové kanalizace, jenže to má vlastní jistič oddělený od chaty a nemůžem se v tom hrabat, takže v případě nějaké kratší apokalypsy by vstoupil do hry přepad odpadu do staré prázdné žumpy...)

V zásadě ale delší výpadky proudu úplně časté nejsou (teda... kromě těch, během kterých se přehřeje solárně termální panel, což reálný problém je). Hlavní motivací pro hraní s ostrovním systém je spíš zvědavost, než reálné finanční úspory. Ale kdkyž už, tak už, jednoduchý systém s jedním MPPT regulátorem jsem rodičům dodal do kempingového auta, jsou z toho nadšen - jsou to takoví důchodci co rádi do divočiny a dřív třeba kvůli ledničce museli každý den na chvíli pouštět motor a hraní se solárním panelem je víc než co jiného baví víc, než to startování motoru. Ale na té chaté přeci jen už tráví víc času, ale současně místo nějakého úplně základního hraní (které už mají za sebou z toho obytňáku) by to chtělo vyřešit to včetně zálohování oběhového čerpadla, čerpadla ze studny, ledničky, wifi AP, a takových věcí (případně se zavažuje možnost přepojit na to celý chatový rozvod, ale tam zase mám obavy z toho, abych do systému nevnesl další zdroj poruch, takže klasická otázka, jak tam ještě vnést nějaký "hlavní přepínač", aby šlo v případě poruchy celý nový systém bypassnout...)

HERR_FLICK: MPPT nějaké mám, nebo umím sehnat levně. invertor taky umím, stejně jako UPSku. Co je pro mě trochu hlavolam, je uspořádání, kdy se převážně ostrovní systém přepne na zálohování sítí až když se baterie do určité míry vybije, ale současně ponechá část kapacity baterie v pohotovosti jako zálohu pro případ výpadku sítě.

V zásadě potřebuju takovou jakoby UPSku v reverzním módu :-) tedy, že by primárně jela "na baterku" (ke které by byl připojený MPPT měnič a panel, takže by se -skoro- nikdy nevybila, aspoň v létě), ale pokud by baterka klesla pod určitou míru nabití, přeplo by se to na síť... ale když by síť nebyla, jelo by se na baterku až do vybití baterie (a stejně tak by se ze sítě baterie nabila jen na určitou část kapacity a plné nabití by se provozovalo jen ze slunce).

Nejlblíž k tomuhle mi připadalo použít invertor GridFree, který by měl na vstupu klasické trojcestný MPPT regulátor s baterkou a solárem... ale nevím, jestli to tak je myšlené (GridFree se podle mě dělá pro přímé připojení panelů, ne libovolného DC zdroje...). Ale ani tohle zapojení by neřeilo ten požadavek, aby se to chovalo i jako UPS...

jinak obvzlast pro 12v system pokud chxes victron je lepsi si to poskladat z jednotlivejch komponentu
adekvatni Multiplus (da se koupit jetej porad v zaruce za 1/2), Blue ci Smartsolar nemusi bejt za raketu, CCGX (ci jinej gx) se da tez za 1/2 a 12v easysolar moznost jeho inkorporace ani nenabizi

HERR_FLICK: no je to sice přesně to, co bych potřeboval, ale ta cena je příšerná :-( pořád přemýšlim, jestli z krabiček GridFree od i4wifi by nešlo poskládat stejnou funkčnost, jsou výrazně levnější...

no a potom ze bez dotaci to nejde :)

Solární boom jde i bez dotací. Pomůže ovšem, když jde o drogy - iDNES.cz
https://www.idnes.cz/...hnika/fotovoltaika-cena-ve-svete-afghanistan.A201109_121216_tec_technika_mla

tak zase na výměnu těch panelů musí stejně někdo lézt na střechu - dvakrát a to je podstatná cena té instalace (třetina?).

Většinou v těchhle věcech je hodně věcí "co nejsou vidět", které by tu rovnici posunuli tam, kde jsme v reálu teď. To podle mě není něčí výmysl, že budeme věci schválně dělat složitější a neopravitelné - prostě to tak vyšlo, že tenhle způsob je levnější.

JIMIQ: no ano, ale o tom opravitelný design je - krátkodobé náklady mohou být vyšší, ale dlouhodobě to provozní náklady šetří. Teď už je jasné, že fotovoltaiku plánujeme provozovat víc let, než je těch asi 20-25, které jsou běžně udávané jako životnost. Jaderné zdroje se kalkulují na 60 let, aby vycházely výhodně. Proč to teda nepojmout tak, že životnost skla na FV panelech je až 60 let, pokud je např. nerozbije krupobití a v takovém případě se dají znova zasklít? A naopak, křemíkové pláty by šlo vyměnit po 20 letech za účinější, než byly ty původní.. nebo když se zváží možnosti další vývoje, třeba i za úplně jinou technologii, ale bez nutnosti nějak vyměňovat celou tu konstrukci....

Opravitelnost je součástí naší kultury a civilizace... velká část toho, v čem žijeme, byla až donedávna koncipovaná jako opravitelná: střechy domů, okna a samozřejmě i zdi, všechno šlo individuálně povyměňovat a poopravovat prakticky donekonečna. Velká spotřeba energie souvisí právě s konzumní civilizací jednorázově použitelných spotřebních výrobků, takže pouhá výměna zdroje energie z uhlí na něco jiného tak docela neřeší problém konzumu a odpadu....

(Paradoxně: míra konzervativismu se donedávna měřila tím, jak dlouho dopředu byl někdo ochoten plánovat a vzdát se rychlé návratnosti investice, tak např. postavit něco z kamene znamenalo dlouhodobou životnost a návratnost např. až během života příštích generací, apod.... takže celá záležitost s neopravitelnými výrobky stojí mimo jakýkoliv historický kontext a nadávat na konzum je vysoce konzervativní, pokud vůbec něco...)

XCHAOS: tam zase musíš řešit nějakou těsnost - gumou, která je asi dražší než to prostě slepit

Ahoj vespolek,

zajímalo by mne jak se řeší situace:

Máš ostrovní systém napájenej z baterie. Baterie je nabíjená solarem. No a když je slunce málo tak se baterie dobije agregátem tak že se odpojí.

Jenže, když bys chtěl čerpat energii do systému a zároveň nabíjet baterii tak nevim jak.
Agregát nejde dát místo soláru ne ?
(co je na místě za hw nevim a neni to tak důležitý všechno jde změnit když se to ukáže jako užitečný)

- buď jiný regulátor
- udělátko (hádám že step-up stačit nebude) které umožní dotovat větev soláru agregátem

nejvic cool mi přijde varianta "udělátko".

DZODZO: tak myšlenka v zásadě byla, že pokud sklo vydrží dýl než křemík, tak proč to k sobě nějak nafest lepit a pak pracně recyklovat, když by ten křemík mohl být prostě pod sundavacími panely, které stačí třeba rozšroubovat...

XCHAOS: to je uz ale vymena a nie oprava... v automobiloch tiez vsetky servisy su v zasade "menici nahradnych dielov", lebo to nevedia "opravit"

SHINIGAMI: v opravitelnosti ale můžou být peníze taky, pokud jsi dodavatel náhradních dílů a máš na to nějakou marži... souvisí to samozřejmě s kontinuitou značky a vyráběného typu a tak.

XCHAOS: vypada to na victron 150/20

XCHAOS: ETFE plast ma zivotnost delsi, nezli komponenty krystalickych solaru, navic hrubsi povrch znamena lepsi vstrebani svetla, takze napohodu
pouziva se to i na stavby, viz treba obri kopule skleniku Eden Projectu