• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FRANCIMORSolarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars,
    CUKI
    CUKI --- ---
    WARBABY8: Píšu co se mi reálně stalo. Nevím jestli to bylo dřív nějak jinak. Já nabyl vzdělání v elektro oboru, těsně před koncem milenia, navíc se tím neživím. Takže jak to fungovalo za totáče v chat. osadách netuším.

    ELIJEN: Jestli to dobře chápu, tak jsou vlastně dvě možnosti při de facto stejném zapojení.
    1) pokud FV nedá dost, přicucává to ze sítě a tam vlivem změny zátěže můžeš poslat něco zpět.
    2) pokud FV nedá dost, přepne to na DS a FV odděleně dobíjí baterii. Až baterie dosáhne požadované kapacity nebo bude stíhat regulátor požadavek zátěže, přepne se zpátky z DS na FV A tam by se to stát nemělo. Nevýhoda je v tom že při překročení výkonu to jede 100% z DS i když je baterie sebeplnější. Ale já doufám, že k tomu nedojde.
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    CUKI: samozřejmě že RE je tvůj majetek, ty ho platíš, platíš úpravy, revize a údržbu a distributor ti řekne jak bude vypadat... To je fér ;-)
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    CUKI: Ani spravny FW ti u paralelniho pripojeni k DS nezajisti nulove pretoky. Technicky to neni mozny. Pretoky tam budou vzdycky. Spis je otazka jak velke.
    CUKI
    CUKI --- ---
    WARBABY8: Mě mě kdysi dávno na nějaké chatce vyměňovali právě ten jistič. I když jsem si myslel, že za nožovkama je to moje. Tak se raději ptám.

    Já doufám že nebudou, ale jelikož právě 2x moc nestojím o dvoujitou DC DC konverzi, tak se musím spolehnout na správný FW.

    Zatím vybírám s Axpertů a nebo nějakého EASUNu. Ideálně aby dal 5,5-6kW, protože pojedu jen na 25A a měl co nejmenší vlastní spotřebu.

    DZODZO: Proč bych neměl mít? A ne nemusíš, to platí jen pro novostavby, pokud tam původně nebyl, většinou tím problém nemají. Ale když pak chceš nějakou změnu, tak můžeš narazit.
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    CUKI: pokud jde o RD s přímým měřením (do 80A) tak elektroměrový rozvaděč musí obsahovat na výstupu vypínač, který si technik v případě potřeby vypne a ví, že mu z objektu zpátky už nic nepřijde.

    HDO se na tohle nepoužívá, to se používá při krizovým řízení. To je jako jít na zajíce s bazukou, navíc to je jen signál a né galvanický odpojení, takže to nelze považovat za bezpečné odpojení pro práci na elektroinstalaci.

    Neboj když budou přetoky, poznáš to na faktuře ;-)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    CUKI: ty nemas vymiestneny elektromer von, tak aby bol dostupny? u mna to bola podmienka pripojenia, cast ceny boli aj stavebne upravy kvoli elmeru
    CUKI
    CUKI --- ---
    WARBABY8: Otázka na profíka.
    Když budu mít FVE bez přetoků do DS. Co mám udělat z důvodu bezpečnosti při práci na DS části techniků od distributora? Pokud je ofiko tak krom toho že o tom pracovník ví, tak si to dálkově odpojí přes hdo. Ale pokud nahlášena není, tak krom cedule, kterou musím asi umístit do elektroměrového rozvaděče i do hromadných nožovek, tak při práci na nožovkách si vypne můj jistič. Ale v případě že by potřeboval dělat něco u elektroměru, tak potřebuje mou součinnost.

    Sice by přetoky do sítě nikdy být neměli, ale kdo ví co se stane. Bezpečnost je bezpečnost.
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    ELIJEN: normy nic takového neříkají, ale asi narážíš na Vyhlášku č. 114/2023 Sb. což je totální právní paskvil, jehož tvůrce by měl jít sedět za obecné ohrožení.
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    CUKI: To o bateriich jsem cetl na nejakem blogu a presnou vyhlasku jsem nehledal. Asi by melo proste stacit vypnout stridac. Jde podle me o to, aby treba pri haseni pozaru nebyl barak pod proudem i kdyz v rozvedeci vypnu FVE i DS.
    CUKI
    CUKI --- ---
    ELIJEN: Baterii můžeš odpojit jen když to nic (z žádné strany) nekrmí, jinak můžeš snadno zničit regulátor. Takže neodpojuješ baterii ale v případě potřeby odpojit baterii, musíš odpojit celý regulátor.
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    WARBABY8: Podle zakona/norem: Tlacitko nekde venku pomoci ktereho se odpoji/vypne FVE. Odpojeni musi byt resene tak, aby na strese po odpojeni nikde nebylo vice jak 120V DC. Melo by to odpojit i baterii.

    DZODZO: No, jeste jsem nenasel firmu, ktera by byla nejak extra levna. Casto je to drazsi nez od CEZ/E.ON.
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    DZODZO: né že by zrovna ČEZ a EON byly záruka kvalitně odvedené práce. Oni musí spíš nakrmit hromadu vyžírků a držet prachy na reklamace. To malé firmy nemusí, protože naflákají zmetky a pak zavřou krám...
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    njn, ked tradicny domaci kutil bude spekulovat, ze CEZ alebo EON mu poslali na FVE nehorazne drahu nabidku a ze to je nonsens, lebo pozna firmu co to zvladne za polovicu... co z toho, ze cast ceny v tom CEZu je to, ze ma kontraktorov, ktori su certifikovani a nechaju sa podla toho zaplatit?
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    ELIJEN: A terazky mi povedztě, Kefalín, čo vy si predstavujetě pod pojmem rapid shutdown ;-)

    jinak s tebou souhlasim, ale hlavně že je to levný o funkčnost ani tak nejde ;-)
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    Ale musim rict, ze situace kolem FVE na ceskem trhu je fakt smutna. Z 10 firem jich 9 poradne nevi, jak ma byt spravne nainstalovana elektrarna v souladu s predpisy. Hlavne co se tyce elektraren nad 10kWp, ktere musi mit rapid shutdown. Vcera mi pani po telefonu rikala, ze to neni vubec potreba a ze si mam radsi pojistit barak :D

    Resil jste nekdo rapid shutdown pro ostrovni elektrarnu (tedy jinak, nez automaticky pri vypadku DS).
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    MJUGEN: No, misto full-backup si udelal no-backup :D To je jedno, ja uz stejne vim, ze nejlepsi varianta je ta 3. viz ELIJEN
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    MJUGEN: Takhle je to kompletne bez backupu.
    MJUGEN
    MJUGEN --- ---
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    MJUGEN: Ted nevim jak to myslis. Co je na obrazku spatne? Je to v podstate stejne co jsi postoval ty, akorat na tom backup je cely barak.
    MJUGEN
    MJUGEN --- ---
    ELIJEN: celý barák můžeš dát na backup nebo 4 pólový přepínač sítí (dražší automatika) a při výpadku pojede vše backup, jinak grid. Šlo mi hlavně o to, že máš špatně ten obrázek, barák je totiž na gridu (paralelně) připojen stále
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    MJUGEN: Jasne, tohle je klasickej back-up, kde A) musis vybrat co na nem ma bezet a presunout jistice do zvlastniho rozvadece B) zbytek pri vypadku bude bez stavy.

    To mi prijde z obou duvodu na hovno.
    MJUGEN
    MJUGEN --- ---
    ELIJEN: ne, schéma z manuálu

    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    ELIJEN: vazební spínač je něco jiného. Místo toho ATS je rozvaděč FVE který vše řeší a v něm je mimo jine bypass ať už ruční nebo automatický.
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    WARBABY8: Automaticky backup pak takhle, nebo jinak? ATS (vazebni spinac) by prehazoval barak mezi LOAD a GRID.

    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    WARBABY8: To, co popisuje CUKI je zapojene takhle?

    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    ELIJEN: Pokud budeš mít zalohovanej celej barák tak to tak je. A když budeš mít automatickej back-up tak ani neplatí co píše
    CUKI
    CUKI
    CUKI --- ---
    ELIJEN: Přetoky mít nemusíš jen to necháš na střeše a nebo budeš dotovat sebehorší klimu, vyrábět vodík, zapojíš nějakej naročnej provoz (těžba bitcoinů),... :-)

    Ale ve výsledku tě to nic nestojí, ty panely jsou fakt za hubičku. Dneska je běžná cena cca 6Kč/Wp jenže ta baterie která ti reálně 10let v průměru nevydrží, stojí většinu té ceny. Komerční řešení stojí asi 10k Kč/kWh, pokud si ji vyrobíš tak i s balancerem a nějakou další elektronikou budeš cca na polovičce.
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    CUKI: No kdyz prepaneluju, tak stejne v lete budu mit megawattove pretoky a v zime to neutahne ani topeni. Ty baterie podle me do budoucna budou davat vetsi a vetsi smysl, protoze cim vetsi adopce FVE, tim levnejsi bude elektrina kolem poledne (dost mozna hluboko do zapornych cisel). Takze misto nabijeni z vlastni FVE si nabiju od nekoho jineho a jeste za to dostanu zaplaceno :)
    CUKI
    CUKI --- ---
    ELIJEN: Jo svým způsobem přijde doba kdy FVE nebude dávat ekonomický a ani ekologický smysl. Prostě v tom celku má ta FVE smysl jen v v nějakém intervalu, ten v ČR zatím nenastal. Ale u těch baterií je to podobné. Ekonomicky by se ti vyplatilo vykrývat pouze denní/noční rytmus. Ale nikoli letní/zimní, který je mnohem důležitější. Dobře koncipovaná FVE by měla běžet skoro 9měsíců pouze z FVE a v létě defacto čistě jen z ní. Ale ta zimní energie bude vždy ta nejdražší. Ne tak jak to platíš dnes.

    No a co se týče toho výkupu, ten bude mít do budoucna smysl minimální, spíše jen u těch FVE které jsou situovány nějak nestandardně. Třeba na horách, kde budeš v zimě nad inverzí a nebo ty co jsou nastaveny hodně vertikálně a hodně na východ či západ.

    Můžeš poskládat větší baterii, ale akumulace v řádu dní také nedává smysl. Ideální je když naopak přepaneluješ. Ty panely jsou totiž dnes velmi levné a životnost velmi vysoká. Zatímco baterie má sice určitý počet cyklů, ale prostě mnohem častěji ji zlikviduješ nějakým nestandardním stavem. Teplota, nízké nebo vysoké napětí,..
    Základ je třeba dobrej balancer, jenže ani ty profi řešení alá pylontech a spol nemají zrovna 2x super řešení balancerů, takže to prostě jednou přestane stíhat, články se rozjedou a máš po baterii. Někdy odejde článek sám i bez toho. hlavně u těch vysokonapěťovejch které musí používat malé 50Ah články.

    Druhý problém s baterií, že není jednoduché ji při problematických stavech odpojit, protože to pak dost často oddělá měnič.

    Pokud hledáš levné řešení a nepotřebuješ doma nutně 3 fáze, tak je mnohem lepší jet jen na jednu fázi.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam