FATBEAR: já jsem mluvil o lithiu, XCHAOS tvrdil, že v tom autě musí být sodík nebo něco.

LiFePO je bezpečnější (o dost), ale pořád hoří pěkně. Hlavní výhoda proti LiIon je, že nevniká tepelná kaskáda, takže se nevznítí tak spektakulárně a obecně jsou odolnější. Riziko ale pořád existuje a je potřeba s ním počítat. V autech se používají spíš jiné druhy baterií, ale objevují se i LiFePO (hlavně v čínských) proto, že jsou levnější (potřebuješ na ně podstatně méně lithia), za cenu větší hmotnosti. Ale zákazník málokdy kouká na hmotnost vozu, prodávají jiné parametry a číňani jsou v dodávání věcí s požadovanými parametry, za cenu toho že to zkurví něco jiného, mistři světa.

Téma rozebírá třeba tady článek: https://www.forbes.com/sites/samabuelsamid/2023/08/16/lithium-iron-phosphate-set-to-be-the-next-big-thing-in-ev-batteries/

PISTA1: Dobijet staci o vikendu. To se stejne vetesinou pretoky nedaji prodavat. Pripadne mit 20kWh+ baterku a kazdy den si z ni trosku cucnout. Nesmis ale dojizdet 200km denne, no :)

PISTA1: nebo dvě ojetá auta a střídat je :-)

PISTA1: ano, je to stejné, jako s tím víkendem na chalupě. musel by tam být ještě bateriový systém. nákupy pro důchodce ok, ale dojíždění do práce je problém.

CYBERWOLF: LIFEPO4 ale neni v cigarech atd, to si asi pletes s Li-pol atd. Lifepo4 opravdu vcemene doutna. A nevim ze by se Lifepo4 davala do levnejch aut. Tam se prava dava jina chemie ne ?


viz video :

Dangerous vs. Safe batteries, Explosion and fire test!
https://www.youtube.com/watch?v=Qzt9RZ0FQyM&t=7s


LiFePO4 Drill Test! Will it erupt in flames?
https://www.youtube.com/watch?v=D8xNjz73p80&list=PL3KbwMueQA7xppdJ4kfFJFtD58g8W42qg

CYBERWOLF: požár a exploze jsou dvě různé věci... každopádně existuje velký zájem na šíření strachu z elektromobilů, to ano. ale vezmi si, jak vzácné jsou třeba požáry notebooků. U mobilů to byl konkrétní typ a rychle to vyřešili.

CERMI_FOX: 20% z lidí, které dojíždějí

XCHAOS: 20% čeho? Loňského roku? Subjektivně mi to nepřijde, spoje, kterýma jezdím já, tak jsou nacpané +- pořád stejně letos, loni i předloni.
Možná jiné směry můžou být na tom jinak, nevím.

A kdo způsobuje zácpy, nevím, ale vzhledem k tomu, že Praha pořád postrádá cca 2/3 vnějšího okruhu, tak to klidně můžou být lidi, kteří jen potřebují přes Prahu někam dál.

XCHAOS: nemáš pravdu, tohle dělá lithium. Vem si, co udělá blbá ecigareta a jak je v ní velká baterka a jak velká baterka je v autě. Pár dalších ukázek:

Examples of Lithium Battery Fires
https://www.youtube.com/watch?v=8nz5ijXcckI

CYBERWOLF: to nevypadá moc legit, co by tam vůbec bouchlo, to je jak raktový motor :-) i když sodíkové baterky a čínský přístup k technice, what could possibly go wrong :-)

(rozhodně ale na tom videu není požár LiIon baterie, at už je na něm cokoliv... to probíhá totálně jinak)

XCHAOS: to přeceňované riziko vypadá nějak takhle: https://www.youtube.com/watch?v=DwhnArkZTu8

CERMI_FOX: přesto počet lidí, co využívají PID místo auta prý klesl někam k 20% ... :-/ ty dopravní zácpy v Praze nevznikaj jen tak samy od sebe...

CYBERWOLF: LiFePO je v domácích bateriových úložištích. ano, hořící elektromobil na dvorku není nic příjemného, ale barák by od toho snad chytnout nemusel... obecně myslím, že se riziko přeceňuje, zvlášť u pomalého nabíjení, které se právě ze solární instalace na baráku dá většinu času čekat

XCHAOS: LiFePO se používají spíš v levných čínských autech a jejich nevýhoda je, že jsou na svoji kapacitu výrazně těžší (tj. těžší auto, potřebuješ víc energie - a tak i větší baterku, víc se opotřebovávají mechanické části). Že LiFePO nezačnou hořet, ale jen čoudí není pravda. Hoří parádně. Riziko vznícení je ale podstatně nižší a není to tak dramatické (tj. auto shoří, ale nevystřelí ho to předtím 5 metrů do vzduchu). Pokud odhlédneme od pořizovací ceny, použití LiFePO v autech je dost neoptimální a pokud budou budoucí emisní normy řešit i oděr pneumatik a brzd, tak to bude znemanat problém.

XCHAOS: že podíl lidí využívajících PID klesá slyším prvně.

CYBERWOLF: ano, ale podíl lidí dojíždějících PID klesá. je to dost katastrofa, ale zase zamíchat do mixu ojeté elektromobily asi to jediné, co se s tím dá dělat... že lidi nějak masivně nalákáš do PID je asi nereálné, jakous takous šanci mají příměstské vlaky, ale zabíjí je blokování rekonstrukce železničního mostu na Výtoni a zabržděná stavba rychlodráhy na Kladno (aspoň z Veleslavína dál, kde je to totálně po poli bez překážek a 30 let zpoždění prostě nechápu...)

CYBERWOLF: po poklesu kapacity na cca 80% to už tak hrozné není... LiFePO4 baterie nezačnou hořet, max. čoudit... ale jinak ok, těch ojetých aut se zřejmě lidi bojí a proto jejich cena klesá. a proto se vyplácení elektromobilem bude vyplácet, ale jak říkáš, bude lehce rizikové, ale to riziko lidi budou podstupovat (no, tak se v ojeté Tesle jako první věc naučíš, kde má ruční kliku od dveří :-)

XCHAOS: v tom je pár háčků:
1) nevíš jak dlouho ti to na to popojíždění po nákupech bude stačit (další životnost baterky se odhaduje blbě, málo referenčních dat)
2) pro využívání přebytků by FVE mi jako usecase přišlo lepší vyndat baterii z auta a umístit v protipožárně zajištěné místnosti/boudě. Taky si spíš všimneš, když se začne nafukovat a můžeš ji včas vyhodit. Čímž se dostáváme ke zlatému hřebu...
3) s dalším používáním baterie s klesající kapacitou klesá i účinnost, roste vnitřní odpor a zahřívání a tím i riziko vznícení - což je něco, u čeho nechceš být

Ojeté auto je vždycky riziko, ale u těch elektrických mi přijde riziko výrazně vyšší a s ohledem na to je ta cena pořád dost vysoká a nebezpečí podceňované. IMHO