WARBABY8: to priblizne sedi na moje pozorovani, ze FVE se zacina vyplacet az cca od 16kWp za predpokladu, ze naprostou vetsinu vyroby se povede spotrebovat v miste

Zajimave, ja mam opacnou zkusenost
8kWp/15kWh za 336 (zadna dotace)
Baterka ma imo 6000 cyklu do poklesu kapacity na 80%
Instalace bezproblemova - 8x500Wp na vychodni strechu, 8x500Wp na zapadni, celkem dva dny

Ja mam elektrinu za 4,4kc/kWh, spotrebuju asi 60%, ze zbytku petinu nasdilim tchyni (3,7kc/kWh silovka) a zbytek prodam za 1,9-2,1kc/kWh
1kWh protocena v baterce jsem odhadl ze stoji 1,3kc

V pátek jsem si dal pár piv s kámošem co má FVE a teda z té ROI taky nebyl moc nadšený... tak jsem ho poprosil, ať mi to sepíše, že mě to zajímá:

takže tady je moje pojednání o business casu FVE.
Mám elektrárnu 6,4kWp a 10,5Ah baterie. Všechny panely jsou na jih, všechny jsou vybavené tzv. optimizery, které umí řešit zastínění (když tam nejsou, stačí jeden panel zastíněný a celý string vyrábí podle tohoto zastíněného panelu). Optimizery umí nejslabší článek vyřadit. Měl jsem docela složitou instalaci – mám 4 na sauně, tj. rozsekat celou zahradu a dvůr, abys to dovedl do baráku, pak 4 na části střechy a 6 na další. 3 patra dolů do suterénu. Odtud po celé fasádě přes 20 metrů vedeno na ulici do hlavního rozvaděče (tj. rozřezat fasádu a zateplení a všechno zadělat). Nechal jsem dát jeden wallbox, to taky znamenalo rozebrat další část dlažby.

Celé to stálo po odečtení dotace 366 tis. Dále máš detail. Vyrábí to cca 5MWh za rok. MWh stojí: 2770 je regulovaná část (distribuce, POZE atd.) a silová elektřina je teď tak 3500 s daní, tj. řekněme 6 000 Kč / MWh celkem. Tj. vyrobí to tak za 30 000 Kč za rok a to seš mega optimista – musel bys vše spotřebovat, neprodávat, atd. Tj. payback je přes 12 let, pokud bude nulová údržba a abstrahuju od časové hodnoty peněz. Reálně tedy spíš někde 20 let – a to už znamená, že začnou požadavky na servis (střídač nevydrží, baterie).

Jinak baterie je kapitola sama o sobě. Baterka stojí cca 120 000 Kč za 10,6kWh. Dají cca 4 000 cyklů, tj. dokáže přes ně projít 40 000kWh * 6Kč = ekvivalent 240 000Kč. Ideální je, pokud elektřina zůstane na místě, protože neplatíš distribuci. Takže ano, baterka se pro skladování pro vlastní spotřebu vyplatí.
Ale pak je ještě jiný pohled: jeden cyklus stojí 120 000 / 4 000 = 30 Kč Pak platí, že když cyklus stojí 30 Kč, při kapacitě 10,6kWh = cca 3 Kč za každou kWh, kterou jsi uložil a následně spotřeboval nebo prodal. Nepočítám ztráty (a ty jsou nezanedbatelné - v desítkách % - při nabíjení vybíjení a v měniči). Že baterky nevyužíváš v celé kapacitě je irelevantní, protože jeden cyklus se počítá 100%. Takže zase to vychází – cena za nákup 1kWh je 6Kč, ty jsi schopný jí v baterce uložit a spotřebovat o něco levněji. Co chci ale říct, že nedává smysl při běžném kolísání spotu nakupovat energii a ukládat do baterek a následně posílat zpátky. Protože platíš distribuci a platíš amortizaci baterek (těch 3000 Kč / MWh), tj. ten výkyv, kdy by se to vyplatilo, by musel být extrémní (extrémně záporná cena a pak extrémně vysoká).

Pak asi vidíš, že je to stejně všechno hra s nízkými čísly. Nejvíce se mi vyplatila investice do zateplení a tepelka. FVE je pro nadšence, ekonomické rácio podle mě ty malé instalace na domy nemají a to ani při započítání dotace. Bez ní už je to úplný nesmysl

cvičně jsem koukal na aktuální ceny accu od výrobce. A slušné slevy se dají sehnat většinou od 10k kusů, což už je na mě trochu dost. Ale třeba 500kusu+ je 15-20% dolů což taky už jde.

Vychází to kolem litru za kvalitní článek kolem 330Ah bez dopravy.
U těch noname článků je to tak za 700Kč

KURVADRAT: Priorita v té stavbě kde žiju je dosáhnout soběstačnosti. Protože tu žiju, tak je to nejlepší feedback, který mohu mít. Pokud to udělám kdekoliv jinde, ty data budou v lepším případě někým zprostředkovávaně předávané.

Můžu na spotu prodávat přebytky, ale v době kdy jsou to nebude moc slavný a za pár let s toho nebude vůbec nic. Trvalé náklady navíc ty zisky dost omezí. Minimální jistič, pokud se něco nezměnilo je 3x25A. Předělat RE, Budu mít větší spotřebu z distribuce. Když se to střízlivě spočítá vyjde to šul nul.

Ta baterie je IMHO rentabilní jen pokud pojede v režimu totálního spotu a 2x denně nakoupí a prodá. Návratnost 5 (spíše 3 roky) let je maximum do čeho bych šel, protože ten zisk bude do budoucna menší a menší.

Je stanovena nejaka minimalni kapacita, se kterou se da bateriove uloziste zapojit do vyrovnavani site? Mam pocit, ze snad nekde v beneluxu uvazovali o tom, ze by se mohl zapojit kazdy s EV a poskytnout kapacitu sveho auta.

A od 10.6. (den spusteni) do dnes usetrila/vydelala cca 11 tisic

CUKI: nechapu proc moje fve stala 336 bez dotace (8kWp/15kWh) a tvoje vychazela na 450 po dotaci

ELIJEN: To je ale přesně ten model který jsem tu popsal kde se to vyplatí nejvíc. Spotřeba elektřiny 20,5 MWh není u RD ale běžná a pak počítáš energii i na vytápění toho bazénu, tedy přebytků moc nemáš. Navíc super že máš dost přepanelováno a k tomu relativně titěrnou baterii vlastně ti pokryje pouze 1/3 běžného dne. Pokud by jsi tím nevytápěl ten bazén moc by to smysl nedávalo.

Jinak z jaké doby to je nabídka? Mě vyšlo asi 3 roky zpátky cca 6-7kWp a baterie 5-10kWh 450k Kč+

ELIJEN: jestli správně počítám tak díky tomu, jak máš tu FVE velkou, tak cena na 1kWp té tvé tehdy je menší jak cena dnes pro takovou tu běžnou velikost ~8-10kWp, takže není divné, že máš návratnost lepší.

CUKI: Máme předraženou FVE, kterou jsem kupoval v největšim boomu. Teď jsou ty ceny uplně někde jinde a přesto jsem s návratností pod 10 let.

Čísla: [ELIJEN @ Solarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars,]

STETKINS: Tak oslovil jsem asi 5 nebo 6 firem hlavně ze zajímavosti a navíc jsem čekal, že by se v tom těch 200k Kč od státu mohlo nějak pozitivně projevit. FVE jsem chtěl, jen jsem na to neměl v té chvíli čas.
BEV se u návratnosti IMHO zas tak moc zásadně neprojeví. Natož aby to otočilo výpočtem. Protože přes den bude auto fuč a budeš ho dobíjet přes noc z předražené baterie.

Divou návrat mi predikovali všichni do jednoho a všichni dostali informace o mé spotřebě. Přitom ceny se pohybovali 450k Kč+

Podle mě komerční FVE má smysl jen někde, kde je obrovská spotřeba elektřiny a topí se něčím jiným (rozumněj není velký rozdíl mezi letní a zimní spotřebou).

Jenže u takových staveb má většinou smysl spíše řešit proč je ta spotřeba tak vysoká.

Případně mají využití pro letní přebytky. Jako je ohřívání bazénu a pod.

Ale klidně jsem nadhoď výpočet pro to 3M5Wh +BEV. To není tak daleko od mého případu

cca 1MWh je TUV (v zimě ale spotřeba dvojnásobná) cca 1MWh je topení a 1M5Wh. Zbytek je ostatní spotřeba. Ono to i tak bude protože mi přibylo nenažrané dmychadlo v ČOVce.

Docela by mě zajímal návrh takového řešení a racionální výpočet návratnosti s BEV.

WARBABY8: Možná by stačilo trocha té elementární matematiky ZŠ.
Pokud jsem omezenej na maximální výkon kterej mohu poslat do sítě, jako třeba u JIMIQ: Tak tu baterii pouze na spot nevyužiješ v takové míře. Což brání návratnosti.

Já sleduji jen věci, které se mě týkají, požadovanou kvalifikaci si neobnovuji protože ji nepotřebuji. Ale nepamatuji se že bych někde psal nějaké nesmysly. To že s něčím nesouhlasíš a nebo to chápeš po svém je věc jiná. A spoustu věcí také nevím. Mám přehled jen o normách které se mě týkají. Navíc se to často mění a je to neveřejné, aby na tom někdo mohl vydělávat.
CYBERWOLF: Možná se budeš divit ale jeden a tentýž motor se používá napříč často i různých značek. Což je jediná cesta jak to zlevnit a hlavně udělat to auto použitelné po nějakou delší dobu. Čím větší série to bude tím větší šance, že to opravíš.

CUKI: tak hlavně ten blok se dá rozebrat buď blbě nebo vůbec, takže se spíš počítá s výměnou celých těch baterií, ne jednotlivých článků. Několik desítek milionů aut stejnou baterii nejspíš nikdy mít nebude, to je asi jako bys chtěl aby měly stejný motor. Myšlenku "nedělaj to všichni stejně" - "je špatná konkurence" nepobírám

CUKI: tak si zkus najít jaké požadavky a předpoklady musí mit uchazeč o profesní kvalifikaci než tu zase budeš psát nesmysly. Jinak od tebe poukazovani na neznalost norem, vyhlášek a předpisů je fakt směšná, vzhledem k tomu co tu píšeš za moudra.

CUKI: jak souvisí rezervovaný vykon s návratnosti baterie fakt nevím a upřímně asi už jsem vyčerpal momentální psychicky limit na další diskuzi s tebou.

WARBABY8: to dává smysl a snižuje to návratnost té baterie. Což je věc o které jsem psal už na počátku, že tam nějaké takové omezení jsou.