DZODZO: facepalm derived rocket?

CYBERWOLF: byla to náhoda, že jsem se tam vyskytl - my něco potřebovali v bikeshopu, který byl hned přes ulici :) já to vidím takhle:

1. XCHAOS ... vede v tomhle téma už léta poněkud nudnou skoro-samomluvu na téma minulost, současnost a budoucnost kosmonautiky
2. náhodné NYX ID s ikonkou záchodu ... obviní mi, že jsem deprivant a chce se bavit místo o kosmonautice o Koukolíkovi
3. ???
4. Profit!

Mimochodem, moje letošní cesta vedla kolem Rocket Factory Augsburg, tak tohle je můj drobný vtípek na téma (středo)evropské kosmonautiky :-)

CYBERWOLF: (něco jsem si o něm přečetl na wiki a v tom případě to už teda neberu jako urážku)

NANUQ: Vztah mezi ESA a Arianespace je trochu podobný vztahu mezi NASA a ULA (tomu, jaký byl celá leta). ESA prostě jen nemá žádné evropské SpaceX - to je celé.

Je tu několik nadějných startupů, bude se létat ze Skotska... ale celkově je Evropa tak 20 let pozadu. Nechci bejt vysloveně zlý, ale přechod od Ariane 5 k 6 je něco podobného, jako když Rusové donekonečna modernizovali a digitalizovali rakety Sojuz... (samozřejmě s tím, že Ariane už od verze 5 je velmi pokročilá raketa to jo... třeba určitě A6 snese srovnání s H3 a určitě bude schopná konkurovat Vulcanu od ULA... ale to se pořád bavíme o alternativním světě, kde SpaceX neexistuje...)

Why is Ariane 6 not reusable?

The Ariane 6 is not reusable. It stems back to a design decision in 2014, when the space agency chose to stick with expendability. France's economy minister, Bruno Le Maire, admitted at a 2020 conference that “in 2014 there was a fork in the road, and we didn't take the right path.” (3 days ago)

(asi deprivant, ten francouzskej ministr...)

XCHAOS: ano mas pravdu, uz si myslim, ze jses spis kokot nez deprivant. Koncim s tebou, tohle nema smysl, kdyz nerozumis ani psanemu textu.

CYBERWOLF: tak pokud by důvodem bylo "tak jak já chci", tak je to samozřejmě hodně špatný důvod. Myslím, že tady je to opravdu o něčem jiném, než "tak jak já chci". Vícenásobná použitelnost raket byla nedosažitelným cílem od samých počátků kosmonautiky: zahazovat raketu po každém startu byla fakt hodně špatná strategie, akorát to prostě celá desetiletí jinak nešlo, protože to bylo na samotných hranicích možností tehdejších technologií.

PUBLICURINATION: ano. na NYXu se zjeví ikona záchodu a začne mi poučovat, že jsem nedosáhl "hranice lidské normality". Protože se účastním odborné debaty na téma, které mě zajímá od dětství, prezentuju tam nějaká fakta a nějaké své názory na ně, snažím se být okrajově vtipný, a nepoužívám u toho vulgarity, urážky, nic... a to je důkaz, že jsem "deprivant". Můžeš s tím na NYXu určitě udělat díru do světa v nějakém jiném klubu (ale ideálně v nějakém, který na rozdíl od tohohle nečtu a platit si kvůli double ignore prémiovou verzi mi přijde trapné).

(BTW, můj názor na Koukolíkův termín je neutrální - sice může mít v něčem pravdu, jak říkám, nestudoval jsem to do hloubky, ale termín je stejně zneužitelný, jako řada jiných termínů v tomto oboru, podle mě to zneužití právě předvádíš a doporučil bych ti s tím odejít do nějakého příslušně zaměřeného klubu... ostatně, existujou i jiné pojmy, třeba kyberšikana, že...)

PUBLICURINATION: pojem "deprivant" se snažil ve svých publikacích směřovaných i k laické veřejnosti razit jeden český psychiatr, ale já si prostě nejsem jistý, jestli jeho teorie má hlavu a patu a jestli se opravdu ta jeho interpretace překrývá s odborným významem toho slova a vůbec jsem to moc nepochopil. Nemyslím ale, že měl na mysli chování lidí v online debatách. Proto jsem se tuhle debatu snažil utnout, protože pokud vůbec, tak patří do jiného klubu.

Podle mě evropská vícenásobně použitelná raketa nemusí být za každou cenu levnější, než Falcon 9, nebo ne hned. Stačí, že bude mít potenciál ke snížení ceny na tuhle úroveň během časového výhledu svojí životnosti. Ariane 6 tenhle potenciál nemá, to je celé.

Směřování evropských družic na evropské nosiče je jistě logický krok, ostatně ESA funguje trochu proti pravidlům volného trhu a sice tak, že zakázky přímo směřuje členským zemím, místo aby dělala třeba výběrová řízení na nejlevnější nabídku. Akorát si prostě nemyslím, že to samo o sobě stačí. Kosmonautika je obor, který si přímo říká o to, aby v něm existovaly nějaké vize, protože nejvíc ze všech lidských aktivit je o nějakých vizích... Projekt vícenásobně použitelného nosiče má už i ISRO...

CYBERWOLF: to byl pokus o vtip. pokud to někdo nepochopil...

ano, pro méně chápavé: v současné době je to jedna z mála konkurenčních výhod té rakety na trhu. Bohužel pro nás, protože v ČR se kus vyrábí. bylo by super, kdyby se tu vyráběl kus budoucí evropské rakety, která bude mít i jiné konkurenční výhody...

tak dobře, já teda nebudu tolik vtipkovat, jestli to zdejšímu náročnému publiku tolik vadí.