• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    COMMANCHEDobyvani vesmiru a kosmonautika 🚀🛰️👩🏼‍🚀
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    XCHAOS: nebude i Blue Moon (Mark 2) potrebovat dotankovavani a tezsi variantu New Glenna?
    New Glenn ma dve varianty: 7x2 a 9x4, zatim letela jenom ta 7x2, a samozrejmne pro TLI landeru BM mk2 (40 tun) je potreba 9x4.
    BM mk2 je prilis tezky na to, aby ho NG 9x4 vynesl plny na TLI. Takze ho vynese jeno na LEO, kde bude dotankovany.

    Pro Artemis 3 se pocitalo s Blue Moon (Mark 1) a New Glenn 7x2. BM mk1 nebude mit misto pro posadku, ale otestuje vsechny potrebne systemy. Je tedy o hodne lehci, takze by ji mohly vynest i jine rakety .. staci si pockat.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    OTAVA: ja bych si pral, aby to dali do poradku za 3 mesice, jako Rusi rampu Soyuzy, ale taky to muze byt 15 mesicu, jako F9 s Amos-6. Ale tak snad si svoji rampu BO postavila robustne jako by to delali Rusi a ne "tohle je zbytecne" jako to delali ve SpaceX.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    TOXICMAN: kybl barvy, par svarecu z ukrajiny a mesic muzou znovu startovat :-)
    (aspon ze ty tanky nevybouchly, to byla jeste jina legrace)
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NECROMAN: může to mít i celkem logický vysvětlení, že něco uspěchali, aby to stihli před tím IPO konkurence předvést...
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    XCHAOS: výbuch Blue Origin chvíli před SpaceX IPO? Opravdu náhoda, nebo čas nasadit si tinfoil hat?
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    Mrzik

    Blue Origin přišel při masivní explozi o raketu, startovací rampu i vyhlídky na dohnání SpaceX – VTM.cz
    https://vtm.zive.cz/clanky/blue-origin-prisel-pri-masivni-explozi-o-raketu-startovaci-rampu-i-vyhlidky-na-dohnani-spacex/sc-870-a-241434/default.aspx
    KAERO
    KAERO --- ---
    XCHAOS: predjimam? opravdu? slovo "jen" jsi napsal ty, ne ja. booster prece nevybouchnul, meli problem s motory, alespon to rikali v prenosu. nejake nove info? nebo sis popletl o cem pisu? ja nepsal o new glenn.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    Zatim se nic nevi, ale silna vyhlaseni a konspiracni teorie se uz mnozi .. to bude vikend :D

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAERO: ani nevíš, proč jim to bouchlo, ale už předjímáš, že problém je "jen s motorama".... ok, s těma je problém určitě taky, prostě jich je hodně a statisticky je šance, že nějaký selže, což by normálně nevadilo, protože jich je hodně, ale pokud všechno stojí na znovupoužitelnosti a dotankování, tak to najednou ty pravděpodobnosti, že ani jeden motor neselže, než dokončíš X tankovacích startů, vycházej úplně šíleně.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    A tady přesně rozebíraj, co sem sem psal: výbuch rakety Blue Origin na rampě rozmetal možnost nezávislosti USA na SpaceX
    Here's why the failure of Blue Origin's New Glenn rocket is so catastrophic - Ars Technica
    https://arstechnica.com/space/2026/05/heres-why-the-failure-of-blue-origins-new-glenn-rocket-is-so-catastrophic/
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    TRW byl sezran Northropem, Convair sezran Gen. Dyn., Sperry Gyroscope rozctvrcen mezi Honeywell, Lockheed, Raytheon, Northrop. Sikorsky prezil. Boeing ma Ghostworks. SAIC je babuska. Jsou i dalsi. Spacex proste nemuze byt leading edge, pokud nemaji nekde schranky jako SAIC. Zajic bezi jinudy, Koudy.

    J10.jpg
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    XCHAOS: spacex je neco jako apple s iphonem v roce 2007 Telefony tu byly uz predtim, ale staly zahovno. Apple vklidu a potichu vyvijel pet let svuj iphone, palil prachy za testovani odplnosti hliniku, displeje atp..pak ho predstavil a nasledujicich dvanact let se ho cely odvetvi snazilo dohnat a kopirovali od nej.. to same bude v zavode o vesmir, kde ma spacex deset let naskok pred ostatnima.
    KAERO
    KAERO --- ---
    XCHAOS: IMHO na tom starship neni tak spatne. Ted maji tepelny stit, maji starship ktera funguje dobre, maji booster, co potrebuji vychytat je spolehlivost motoru v3. Umi dokovat, s dragonem to delaji kazdou chvili, umi cerpat palivo na obezne draze, i kdyz zatim jen mezi nadrzema v ramci jedne lode. Hlavni problem vidim paradoxne v byrokracii, protoze urad ted bude zase pul roku resit proc booster spadnul kam nemel.

    Takze za me cinani pristanou driv z duvodu: byrokracie, Trumpovych financnich veletocu s NASA, a pomalosti NASA.
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    XCHAOS: "SpaceX se pokusili předehnat úplně všechny a místo nějaké postupné iterativní evoluce, kterou tolik hlásají, zahodit všechny zkušenosti a přijít s totálně a rychle znovupoužitelnou megaraketou. To se jim nedaří z celkem pochopitelných důvodů, které bude pravděpodobně složitější překonat, než jednorázový kiks Blue Origin"

    LOL

    pokusili předehnat -> doslova předehnali... Super Heavy chycený věží už poprvé v říjnu 2024 při pátém letu, podruhé v lednu 2025. Tohle v dějinách raketové techniky nikdo nikdy neudělal
    postupné iterativní evoluce, kterou tolik hlásají -> ty si už asi nepamatuješ Starhopper, skoky první metry, desítky metrů, stovky metrů... 40 prototypů Starship, 20 prototypů boosteru...

    Raptor 1 => Raptor 2 => Raptor 3
    Ship V1 => V2 => V3

    kdybys aspoň měl v té své grafomanii nějaká fakta
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SEJDA: vlastně to je celý takový smutný:

    NASA má super-bezpečný SLS, ale motorů mají na skladě jen na další 2 starty a pak to hasne: museli by zadat obnovení produkce SSME a ty byly extrémně drahé a nebyly určené na jednorázové použití. Ale v zásadě teda NASA předevedla, že human-rated nosič, který by přidáním trochu lepšího horního stupně bývalo šlo vytunit i pro skutečnou deep-space eploration, lze vyvinout za méně, než trilion dolarů (pravda, úplně levně taky ne). Technologicky ale pořád staví na úrovni, kterou dosáhli už v 70tých letech 20.století, která pravda byla na tehdejší dobu extrémně vysoká... ale je to už 50 let, sakra.

    Blue Origin se pokusili o krok, který mělo zkusit SpaceX a který by se jich s jejich zkušenostma býval podařit: raketa třídy SLS, ale vícenásobně použitelná: nikoliv úplně třídy Saturn V, ale současně výrazně silnější, než ty nejsilnější EELV, provozované předchozích asi 20 let. Ten krok byl v zásadě rozumný, a třeba přistávání na lodi na moři měli vymyšlené dřív, než SpaceX... ale postupují celá ta léta strašně šnečím tempem a při snaze zrychlit prostě narazili. Jejich koncept je ale celkově dobrý, a Čína chce přistání zvládnout s pouhými dvěma starty rakety právě zhruba velikosti New Glenn.

    SpaceX se pokusili předehnat úplně všechny a místo nějaké postupné iterativní evoluce, kterou tolik hlásají, zahodit všechny zkušenosti a přijít s totálně a rychle znovupoužitelnou megaraketou. To se jim nedaří z celkem pochopitelných důvodů, které bude pravděpodobně složitější překonat, než jednorázový kiks Blue Origin, kteří prostě jen nemají tu praxi s opakovanými rutinními opracemi a nejspíš se zase ukáže, že něco tankovali moc rychle nebo moc dlouho nebo jim něco netěsnilo nebo se jim splašilo nějaké helium v COPV a takovéhle věci, které představují právě tu "rocket science" na kosmonautice.

    A alternativy? Čína podniká pragmatické technokratické kroky, zaměřené ale hlavně na domácí i zahraniční propagandu. Jako by se o nějaké skutečné "předehnání" ani nesnažili, spíš takové "pche, tohle dokážeme levnou zadní taky a ještě o trochu víc cool". Nacionalistická Indie se nevzmůže na nic jiného, než na opožděné a co nejlevnější kopírování kroků Číny - nějaká spolupráce s ESA nebo Japonci je něco, co si spíš představujeme my (motory Vikas jsou v podstatě snad licencované Vikingy z Ariane 4), ale Indie to nejspíš vidí nějak jinak a po svém. Rusko se zbláznilo a nejde od něj čekat nic.

    Sice jsem komercionalizaci zejména na úrovni dopravy do kosmu v 90tých letech propagoval a vítal, ale představoval jsem si to teda hodně jinak a hlavně jsem si neuvědomoval, jak moc jsem "nerd" a jak málo lidí doopravdy na kosmu zajímá to, co mě...
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    XCHAOS: netrpelive cekam na fly-over
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SEJDA: tak věž stát zůstala. zdá se. Poničené ale bude asi všechno okolo. Nicméně, Čína právě vyhrála závod o první přistání lidí na Měsíci ve 21.století - a to nemusela CZ-10 ještě ani jednou dosáhnout oběžné dráhy.

    Protože já popravdě Starship nevěřím... ta komplexita viditelně přesáhla všechny meze a úplné debugování v3 nejspíš potrvá několik dalších startů. Pravda, aspoň jim to nevybuchuje na rampě. A asi vychytali ten tepelný štít, což není málo. A Artemis III nejspíš stihnou, protože posadit prázdnou jednorázově použitelnou Lunar starship na ozkoušený booster by mělo být jednodušší, ne složitější, než celá komplexita Starship schopné návratu.... akorát dokování s nenatankovanou Lunar starship dokáže... co přesně?

    Výrazně menší komplexita u věcí od Blue Origin, včetně třeba menšího počtu dotankování a velkého množství zkušeností s přistáváním pomocí vodíkového motoru, dávala jistou naději, že by se to mohlo stihnout.. ale to kouzlo, že jsou sice pomalí, ale nevybuchuje jim to, teď právě nějak vyexpirovalo. Být pomalí a vybuchovat při tom je špatná kombinace.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    XCHAOS: taky si myslim, ze to bude srovnane se zemi, ale snad se firmy od Atmos-6 poucily a buduji rampy primerene sile exploze.
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    au

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam