DOCKINEZ: Z toho si nic nedělej. Nedávno jsem tu dával odkaz, kde si můžeš otestovat svou citlivost na zkreslení. Dost bych se divil, že by to tu nikdo z účastníků diskuze nevyzkoušel. Spíš se nabízí vysvětlení, že se nikdo nechtěl výsledkem pochlubit :)

MATT: :)
OK nic neplatí absolutně. Ale pokud někdo tvrdí, že např. zesík má zvuk jako pila, tak by asi bylo rozumné očekávat, že ho odliší od toho, který hraje dobře.

MACHALIK: viz SVANC

MATT: Svanc bude první, kterej vědecky prokáže neexistenci boha :) A tuto novou víru poseje ohněm a mečem.

DOCKINEZ: Bavíme se o kvalitě povrchu vozovky rozeznávanýho skrz vytlučený tlumiče žigula.

Test ladění nemá nic společnýho s ničím. To je hudební sluch. Ano, lidi do audia ještě pletou hudební sluch, na to jsem zapomněl. Nikdy jsem nezjistil proč. Test ladění je ti k ničemu, maximálně ti to říká, že nepoznáš rozladěný piánu nebo nezazpíváš čistě písničku. Taky že nepoznáš ústřel v rytmice. To všechno nijak nesouvisí s limitama ucha v audio oboru.

Když se řekne limity, tak se tím většinou myslí rozsah slyšení (frekvenční, hlasitostní) a schopnost rozeznat rozdíly na stejné nahrávce přehrávané s různou kvalitou (ať už různá MP3 bitrate, různej aparát, jakkoli různě). A tyhle jsou limitovaný zařízením, který, pokud to byl headset z počítače, tak jsi prostě jen ztratil čas. Hlavně z toho nevyvozuj žádný závěry a už vůbec nepiš tady tím smířeným a pokorným tónem, že jsi poznal svoje limity. Fakt netuším, proč to lidi dělají, ještě se to div že ne vydává za nějakou kladnou vlastnost.

Jedl jsem několik polívek ze sáčku a poníženě přiznávám, že znám svý sommelierský limity.

SVANC: It's impossible to scientifically prove the lack of something. You cannot prove that there is no Bigfoot monster, because no matter how hard you look, it is always possible that Bigfoot is in the place you didn't look. Similarly, there could always be a amplifier combination or listener for which the test would show an audible difference. So from a scientific point of view, the word “prove” should not be used in reference to the results of this test.
;)

MARTIK: Já tvrdím, že rozdíly např. mezi zesilovači (o kabelech ani nemluvě), jsou tak malé, že nejsou poznat, pokud nevíš, který hraje. To připouští i Machalík, ale pro něj je to důkazem toho, že test naslepo je nesprávná metodika.
Já se opírám o vědecky zjištěná fakta, že subjektivní vlivy mají na neslepé hodnocení takový vliv, že jej nelze brát vážně a to dokonce i v případech, kdy slyšitelné rozdíly zjevně existují. Viz třeba poslední odkaz v předchozím příspěvku - když byly reprosoustavy viditelné, nejvíc u posluchačů bodovaly ty největší. Reálnou změnu zvuku vlivem posunutí reprosoustav byli posluchači schopni správně vyhodnotit pouze tehdy, když nevěděli, která z nich hraje. Pokud na ně viděli, žádná signifikantní změna se v hodnocení nepromítla.
Proto jsem přesvědčen, že i u techniky na přenos zvuku by se měl uplatňovat stejný princip hodnocení, jako všude tam, kde se hodnotí lidskými smysly - tedy aniž by člověk věděl, co zrovna hodnotí.

MACHALIK: hm, ve vecech jako je test ladeni mi ani lepsi headset nepomuze, co myslis?

U ruzne (ne)kvalitnich vzorku je to jina, tam znelo vsechno uplne stejne a verim tomu, ze na normalnich hifi sluchatkach by rozdil mezi 44 a 192 edmpetrojkou slyset byl.

SVANC: Nikdo prostě neukázal ten mobil, no.

SVANC: MACHALIK: co kdybyste tu napsali ve dvou třech větách váš názor k této problematice? Já už totiž z těch příspěvků nějak nechápu, o čem je řeč a co kdo obhajujete :)

MATT: Mrkni se sem, za jakých podmínek se ty testy provádí. To není žádné, že "někdo přijde na návštěvu". Samozřejmě si můžeš donést vlastní CD, je to akce na půl dne atd.

A tady jsou zase výsledky reprezentativního testu zesíků na špičkových komponentech.

Podstatné je ale něco jiného, totiž jak to naopak dopadá, když lidé vědí, co poslouchají.

A opravdu bych chtěl vidět, jak by autorům těchhle testů někdo vykládal o nekompetentnosti a trabantím komplexu :). Tyhle odkazy se tu sice už objevily, ale nikdo doposud nepodal věrohodné argumenty, proč by jejich výsledky neměly být brány vážně.

THX_1138: No tak samozřejmě je podmínkou testu, aby jeden ze zesilovačů nebyl v pásmu limitace. Jaký by mělo smysl porovnávat třeba 300 W a 50 W zesík za situace, kdy by ten slabší silně limitoval? O poslechu hudby v pásmu limitace se tu snad nebavíme...

Ech, kdyz tu padlo testovani sebe sama - zkousel jsem si pres net nejruznejsi testy (vyska tonu, hlasitost, ruzne kvalitni vzorky mp3 apod. - je toho mrte) a nekde to docela slo, u tech nejtezsich jsem ale nejlepsich vysledku dosahoval random klikanim.

Mohl bych vysledek svadet na mizerny headset a rikat neco jako "jo panecku, testovat tak na HD800, to by byla jina!", ale naprosto smirene a spokojene rikam, ze jsem rad, ze uz znam svy limity :-)

SVANC: O tvým nesmyslu už hovoříme pět let a nikam jsme se neposunuli. Očekávat změnu teď poté, co jsi potvrdil, že dokud nebude tvůj nesmysl přijat jako kánon, tak se všichni ostatní mýlí, je minimálně pošetilé. Takže zase příště! Můžeš špekulovat, jak je možný, že někdo někde něco slyší a někdo jinej někde jinde ne. Vygoogluj si to.

SVANC: zas bych videl rozdil v tom delat slepej test na ruznejch zesilovacich a rozeznavat komponenety ktery znas na nahravkach ktery taky znas.. je to o detailu, jakej jses schopnej rozeznat.. kolik dokazes rozeznat barev? ;) taky spoustu detailu imho muzes vnimat jen podvedome, a ve chvili, kdy se soustredujes "na mereni" ti proste zmizej.. vědomě analyzujes par procent prichazejicich signalu... a nakonec, některe věci holt nechtějí být vyjeveny, ale to už je ze škatulky, kterou uplně popíráš.. ;)

MACHALIK: Až pochopíš, že smyslem debaty není hovořit o účastnících debaty, ale o názorech, protinázorech a především argumentech na jejich podporu, tak dej vědět. Do té doby je to jen ztráta času...

SVANC: Jo, to říkám já tobě :) Jestli za sebou nemám třeba pětinásobně víc slepejch a padesátinásobně víc neslepejch testů než ty, tak sním svůj klobouk.

Anyway, ať ti nepraskne hlava, slečno.
Nejnebezpečnější jsou ti, co tvrdí nesmysly, ale říkají je takzvaně slušně a hezky a tím sami sobě dávají o to větší mandát k jejich pronášení. Kudla zabalená do sametu.

MACHALIK: Už to s tou demagogií přeháníš. Moc se mi líbí třeba věta "Neodpovídá-li experiment teorii, opravíme experiment." Tohle předhazuješ ty mě? :-)
Třeba slepé testy, že ano - výsledky ti nevyhovují, tak raději prohlásíš, že metodika je nevhodná, přestože všude jinde (kromě hi-endu) s nimi nikdo nemá žádný problém. Ty jsi prostě takový znalec vína, který všechno jasně pozná, musí mít ale před sebou flašky s etiketami.

Ale OK, ukončíme to. Řekl jsi mi toho už dost, já se většinou snažil být slušný, ale všechno má své meze. Debata s člověkem, který chybějící argumenty nahrazuje chováním arogantního hovada, nemá smysl ani pro mě.

SVANC: Ach, slečinky mám nejradši. Neohrnuješ si nohavice, když jdeš ven?

Vždyť jsem ti to psal už stokrát, že slepým testem netestuješ komponenty, ale sebe a svou schopnost je od sebe rozeznat. Vždyť ti Tomatsu napsal, že jsou dny, kdy od sebe nepozná nic, a jiný dny, kdy to slyší dobře. Vždyť o neprůkaznosti ABX testů a zavlečenejch vlivech byly napsány kvanta textu na internetu. Co ti na tom teda přijde divný, že někdo na návštěvě u někoho něco nepoznal? Mně to divný nepřijde.

Celý vtip je v tom, že my a mně podobní máme za cíl dosáhnout co nejlepšího zvuku u sebe doma za dané peníze, zatímco ty máš za cíl prokázat, že u tebe doma už bylo dosaženo nejlepšího možného zvuku bez ohledu na peníze, navíc pochopitelně velmi levně a vlastními silami. Klasický trabantí komplex v celé své nahotě. A k jeho obhájení používáš pavědecké metody (když teda odhlídnu od toho, že sám nic neposloucháš a veškerý tvý know how je načtený z článků), kdy už předem znáš výsledek pokusu a všechny pokusy, které nedopadnou jako tvůj model, smetáš se stolu. Neodpovídá-li experiment teorii, opravíme experiment. Seš podobnej žárlivci, kterej ví, že mu druhej zahýbá, a jestli nezahýbá, tak ať teda ukáže mobil a mail a řekne, co dělal mezi třetí a osmou v pátek odpoledne a proč to hned nevzal, když mu volal!!! Těm taky nedochází, že nikdo není povinen jim nic dokazovat ani ukazovat. Pochopitelně je to pro ně logickej důkaz toho, že ten druhej ovšem zahejbá. Definice kruhem a není z ní cesty ven - stejně jako z debaty s tebou.

Prostě jsi vypočítal, že při rychlosti soupravy vyšší než 30 km/h člověku uvnitř praskne hlava, takže všechna vozidla omezíš na 30 km/h a kdo jel rychleji a nepraskla mu, ten lže nebo měl halucinace nebo vadnej tachometr nebo doplň si. A ty rychleji nikdy jet nezkusíš, protože zaprvé proč bys to dělal a zadruhé nechceš, aby ti praskla hlava.

Člověk by řekl, že budeš docela chytrej, a ono klidně i jo, ale bohužel seš zabedněnej.

SVANC: Jestli je ti to divný, že Tomatsu, kterej má doma leta x různejch apeců, mezi nima slyší rozdíly, tak buď můžeš zkusit udělat to stejný, ale jak tě tak už znám, tak to je na tebe až příliš velká challenge, nebo aspoň můžeš zkusít jít na gůgl jako vždycky a místo toho, abys hledal "why there are no audible differences between audio components", hledej "why there are audible differences between audio components". Vyhodí ti to jinou paletu odkazů a třeba (!) se někam dostaneš, místo trvalé snahy se neposunout z místa a naopak na to místo dostat ještě všechny okolo.