• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO
    ADAM
    ADAM --- ---
    vliv sluchátkový zesilovače je šíleně přeceňován, na výsledný zvuk má vliv většinou absolutně zanedbatelný. mnohem významější vliv má DAC.

    ---
    btw. rozhodně to nehraje stejně. rozdíly mezi hd558 a AD500 jsou obrovské. každé hrají uplně jinak.
    ale není to tak, že by jedny hrály o hodně líp, hrají prostě jen jinak.

    čím vyššší kvalita, tím podobněji sluchátka znějí.
    a hlavní otázka je, zda ten rozdíl ve kvalitě zvuku stojí za ten cenový rozdíl.

    ono dokonce 80ti % lidí se budou víc líbit basovější HD558, než neutrální HD800.


    shrnuto: jakmile je dosaženo určité slušné úrovně kvality (u sluchátek cca cena 3tis kč), v ten okamžik už je další zvukový přínos jednak drahý a druhak zákonitě malý (prostor pro zlepšení už tam není velký, ony housle v realitě vždycky budou jen housle, nejde to reprodukcí nijak překonat...).
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    TOMATSU: oproti sluchatkovymu vystupu integrovanych zesiku (vetsinou tezce na prd) nebo vystupu z noťase bude hrat i ne zrovna nejdrazsi sluchatkac jak vino :)
    TOMATSU
    TOMATSU --- ---
    Co sluch. zesilovač - ten by měl mít taky nemaly podil na vyslednem zvuku- ( i kdyz mozna ne, kdyz vse hraje +- stejne :)
    ADAM
    ADAM --- ---
    etymotic hf5
    beyerdynamic DT860
    akg K240
    senn. HD558
    grado sr80
    ATH AD500 nebo AD700

    v tomto pořadí.

    všechno to jsou vynikajcí sluchátka, která hrají o hodně líp než sluchátka za 2, ale jen napatrně (až zanedbatelně) hůře než sluchátka za 6.
    MARTIK
    MARTIK --- ---
    ADAM: doporuč sluchátka za 3 prosím.
    ADAM
    ADAM --- ---
    hifi je hrozná snobárna. marketing pere do lidí, že čím víc peněz. tím lepší. a bohužel to padá na úrodnou půdu, snobové mu zobou z ruky.

    v praxi to je trochu jinak. budu mluvit za svůj obor, čili sluchátka: 
    rozdíl mezi sluchátky za 50 a za 3tis nějaký je, ale je mnohem mnohem menší, než mají lidi z internetu dojem.

    po konfrontaci s touto realitou jsou pak zpravidla reakce.
    1. racionální člověk se zaraduje, koupí si ty za 3 a je spokojený.
    2. snob skřípe zuby, ale koupí si ty za 50, protože všichni přeci tvrdí o kolik moc lepší jsou.

    perličkou na tom je to, že ty za 50 často posíláme do paneláku na sídlišti v ostravě-porubě atp...

    jo, a rozdíly mezi DAC za 3 nebo 50tis jsou už sotva slyšitelné a o zesilovačích nemluvě...


    doporučuju založení klubu "hifi racionálně" (po vzoru staré au/ra :-)
    tam se můžem bavit o věcech, které hrají optimálně za optimální cenu.


    důležitá věc: já totiž nevyvracím, že DAC za 50 nehraje líp než ten za 3. a že neexistuje nějaký, který hraje ještě líp. důležité na tom je to, zda člověk chce to abslutně nejlepší bez ohledu na peníze (to není můj případ). a nebo jestli hledá nejefektivnější řešení.

    opět zpět ke sluchátkům: rozdíl mezi sluchátky za 1 a 3 tis je tak obrovský, že si troufám tvrdit, že se vyplatí připlatit i babičce.
    ale rozdíl mezi sluchátky za 3 a za 6 už je o hodně menší, to doporučuju jen opravdu zapálenému posluchači nebo tomu, kdo ty 3 navíc nevydělává půlku měsíce.
    no a sluchátka za 50 zase hrají o kousek líp, ale doporučil bych je zejména tomu, kdo těch 47 navíc vidělá za tejden. pro obyvatele paneláku to asi není nejlepší investice...
    SVANC
    SVANC --- ---
    TOMATSU: Nejde o vynášení skálopevných soudů. Ale pokud např. napostuju dobře dokumentované testy, prováděné renomovanými odborníky, tak bych chtěl slyšet věcné argumenty, proč nepřijmout závěry, které z těch testů logicky vyplývají. Hlášky typu "já toho v životě slyšel bla bla a ty v tý tvý garáži s dřevotřískou víš hovno" takovým argumentem zcela jistě nejsou.
    DELLAMORTE
    DELLAMORTE --- ---
    TOMATSU: Věřím, že dřív tohle i šlo (50-60 léta)ale teď se prostě nedostaneš k těm technologiím co se v moderní výrobě používají. Třeba taková nanotechnologie se doma dost blbě plychtí na koleně :)
    TOMATSU
    TOMATSU --- ---
    Tak ja treba zase beru jako ignoranstvi vynesat skalopevne soudy o necem, o cem jsem jenom nekde cetl na internetu. To nepocitam "znevazovani" prace konstrukteru, inzenyru, firem , ktere se v danem odvetvi pohybuji 10ky let a jsou za nima hmatatelne vysledky.
    A opravdu si myslet, ze si doma pod perinou za mlhaveho svetla blikajici lampicky sestrojim komponent ci repro atd a tim prevezu vyrobce z oblasti "haj-endu" je lehce na hranici silenstvi :) Ano, muze se to podarit na urcitou hranici ( ktera nemusi byt vubec spatna ) , ale nikdy to nebude TOP.
    GOSHEWAN
    GOSHEWAN --- ---
    TOMATSU: Precti si to jeste jednou. Ja nerikam ze je spatne vykazat lidi prajici se na zapojeni 5.1 geniusu, naopak. Ale zdejsi ignoranstvi v oblasti kabelu a drahych komponentu je neco trochu jineho.
    To, o cem mluvis ty, je opacny extrem a ja souhlasim, ze to sem nepatri. To je nakonec i jedna z pricin tehlech diskuzi - totiz ze machalik a teddybeddy okamzite shazuji cokoliv co se jim nezda na uroven 'bakelitu a garazoveho kutilstvi'. Jasne ze si doma Lamborghini nevyrobis, ale tady nejsme v klubu o autech (;
    TOMATSU
    TOMATSU --- ---
    GOSHEWAN: Hele, a tobe prijde normalni jit do autosalonu, kde jsou vedle sebe nastosovany treba lamb. murcielaga a ptat se jich, kde sezenes platno na svyho velorexe ?
    Klub se jmenuje HIFI & TOP AUDIO - ne spotrebka, samo-domo atd , problemy asi vznikaji tim, ze "vetsina" povazuje to co ma doma za TOP a k ostatnimu jsou slepy a neochotny si priznat, ze muze byt neco lepsiho, nez tak jejich modla co maji doma.
    Taky se mi parkrat stalo, ze komponenta, kabel, repro hralo u nekoho lip a stalo treba min nez to moje - no nedalo se nic delat nez to prekousnout, prodat a koupit neco jineho - proste vyzkouset jinou cestu a posunout se dal. I to me na HI-FI bavi, nejen poslech, ale i ty technicky "blbosti" okolo. "Zavidim" lidem co jsou "navzdy" spokojeny s tim co maji a nic jineho nechteji ( ziji ve sve bubline, jestli se to takto da nazvat ) , ale pro me to cesta neni - je to nuda :)
    GOSHEWAN
    GOSHEWAN --- ---
    DELLAMORTE: Proc tady? Protoze jakmile se tu nekdo zacne bavit o necem, co nestoji alespon 50K za komponentu, tak si to prihasi machal a teddybeddy a zacnou dotycneho posilat do prdele. Pochopitelne se mu nezapomenou vysmat, protoze prece nic tak levneho nemuze byt top audio (protoze to oni a vyrobci rekli : ). Nekterym lidem tenhle pristup vadi, protoze misto vecne diskuze se setkaji pouze s aroganci radobyguru a osobnimi utoky.
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Umíš své názory hájit i jinak, než snahou o dehonestování oponenta? Zatím to tak nevypadá...
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Máš pravdu, že tvoje až religiózní lpění na čemsi, co jsi sám a) nikdy ani nezkusil, b) anebo pokud, tak v mizivém množství případů a na podřadné, testu nehodné a nevypovídající technice a konečně c), co akorát dokola papouškuješ z internetu a různých třetích stran, informace vyčtené namísto vlastních zkušeností, může po pěti letech opakování prakticky těch stejných vět a dovolávání se těch stejných a jediných správných závěrů působit poněkud úporně :)

    Steve Dunhill, Clarence Mark a Shawn Backster by z tebe měli jistě radost.
    SVANC
    SVANC --- ---
    DELLAMORTE: V zásadě máš pravdu. Jen bych podotkl, že mým primárním úmyslem rozhodně není se hádat, natož na někoho řvát. Daleko více by se mi líbila věcná argumentace bez irelevantních osobních útoků na oponenta.
    Ale chápu, že moje snaha otevírat téma slepých testů může působit úporně. Jde ovšem o téma naprosto zásadní, a to kvůli závěrům, které z něj vyplývají. Pokud se např. na základě pokusu s krabičkami nebo slepého a neslepého testování reprobeden, které prováděl Sean Olive, (a vzhledem k doposud chybějícím validním protiargumentům) přijme fakt, že slepé testy i v audiotechnice představují jedinou možnost (kromě měření), jak objektivně hodnotit komponenty, pak to znamená i vyvrácení řady bludů, které tenhle obor léta sužují. A to má zase praktický dopad na doporučení, jak rozložit finance při nákupu audio komponentů. Pokud někdo chce a může utratit za tuhle techniku několik mega, tak je to asi jedno. Takových lidí ale bude naprostá menšina a pro všechny ostatní by bylo lepší, kdyby si peníze např. za kabely nebo předražené modely zesíků ušetřili a raději koupili lepší reprobedny, v ideálním případě pak i v kombinaci s investicemi do zlepšení akustiky. Pak by se dalo i smysluplně diskutovat o tom, jaká konkrétní doporučení dát pro ten který rozpočet. Hlášky typu "slušný hi-fi začíná na čtvrt mega" nepomohou vůbec nikomu.
    Ale už končím, opravdu :-).
    DELLAMORTE
    DELLAMORTE --- ---
    Tahle debata mi přijde poněkud nešťastná, pokud to shrnu tak kolega SVANC se snaží říct, že pokud vezmeme dva zesilovače, připojíme k nim stejná vstupní i výstupní zařízení a budeme mezi nimi přepínat tak můžeme slyšet rozdíl, který bude ve zvuku, resp. nemůžeme. Zatímco kolega MACHALIK argumentuje tím, že testy jsou na hovno, a že dražší zařízení bude hrát vždycky líp.
    Nechápu jen jednu věc, proč se o tom musíte hádat tady? Co třeba udělat forum, HIFI HATERS a řvát na sebe tam? Navíc je šumák jestli se ty testy dělaj na zařízení za 250k nebo 10k, takže název fóraby sedal zkrátit na HATERS...
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Prve jsi napsal "ignoruješ příklady dobře udělaných testů", tak jsem předpokládal, že jsi schopen nějaké konkrétní a dobře dokumentované příklady uvést. A jestli je něco irelevantního pro jakýkoli technický obor, tak to jsou právě subjektivní dojmy a pocity, přičemž je zcela jedno, jestli jsou tvoje, moje nebo kohokoli jiného.

    Naopak zrovna ten pokus s krabičkami je velmi přesvědčivý. Těžko jeho výsledek chápat jinak než jako potvrzení, že právě slepé testy s možností okamžitého přepnutí jsou citlivější než dlouhodobý poslech. A těžko si i představit lepší metodiku pokusu, která by v dané otázce měla udělat jasno.

    Celé tvoje diskutování je postaveno na ignorování jakýchkoli, byť zjevně validních argumentů, a na tom, že věříš svým - údajně neomylným - smyslům, ať si vědecké poznatky říkají cokoli. To je celkem neprůstřelný postoj - tak ať se ti daří, v hi-endu to holt asi takhle fungovat může. V jakémkoli jiném oboru by se ti vysmáli.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    Ja se na zadne testy neodkazuji, ja jich mraky udelal, s plentami i bez, vse, co mi pastujes z netu, je irelevantni. Kolik testu mas za sebou ty, ze se furt dovolavas tretich stran a autorit?
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Čím si vysvětluješ výsledek následujícího pokusu: David Clark a Laurence Greenhill vyrobili uzavřené krabičky s hi-endovými konektory, přičemž některé vnášely do signálu mírné zkreslení, jiné obsahovaly pouze propojení vodičem. Dali je k dispozici členům místního klubu audiofilů k testování. Ti, kteří si je vzali domů na dlouhodobý poslech, selhali ve schopnosti rozlišit, která je která. Oproti tomu bylo relativně snadné je rozeznat ve slepém testu při přímém přepínání.
    (This demonstrated the exact opposite of what many audiophiles claim: Long term listening is less sensitive than A/B/X testing.)

    Jestli je tohle špatně připravený test, tak to bych vážně chtěl vidět, jak by podle tebe vypadal ten dobře připravený. Můžeš když tak konkrétně napsat, co v něm bylo špatně?

    A co bylo špatně na tomhle testu? Ten zase dokazuje, že pokud lidi vidí na reprobedny, hodnotí je spíš podle velikosti a změny zvuku při změně jejich umístění nepostřehnou vůbec, zatímco při hodnocení naslepo se i takováto změna zvuku projevila.

    Už to tu bylo víckrát, ale žádné relevantní námitky tu nikdo nikdy nepodal.

    Ale pokud sem hodíš pár odkazů na dobře připravené testy, které rozdíly - třeba mezi kabely :-) - prokázaly, tak to bude fajn. Konečně by to bylo něco, co by bylo možné označit za argument.
    ADAM
    ADAM --- ---
    MACHALIK: a umí někdo už vypálit vodu (nebo víno) vypálit na nějakou placku? 

    (a asi není tak podstatný, jestli analgově nebo digitálně. pokud lze něco takto uchovat, kopírovat, tak to je přeci naprosto přesně matematicky popsatelné. proto analogie s vínem ani vodou naprosto nepasuje.)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam