a jak to jako funguje ty mbl reprobed... ehm, spíš repropytle..?? z čeho to je ty svislý "baňky"? předpokládám, že to je nějakej elastickej materiál, do kterýho shora nebo zespoda tlakuje nějakej relativně normální měnič a ono to potom vyzařuje na všechny strany, tak jak kdysi bývaly pasivní basáky myslím na technicsech (tam ale vyzařovaly jenom dozadu jak normální reprák)? a je to vůbec potřeba, aby bedny vyzařovaly na všechny strany? teda u unplugged hudebních nástrojů možná, i když i ty přece vyzařujou různýma směrama různě - z dechových nástrojů jde zvuk primárně v ose zepředu ven, buben to stejný atd... a u zvuku prohnanýho přes nějakej řetězec už je to úplně v řiti, tam prostě i na koncertě slyším hlavně zvuk normálních beden, tak proč ho zase převádět na "všesměrovej"? není to tak trochu proti zachování autentičnosti?

Jo jo, chce to hodně poslouchat, člověk pak pozná i výpalky, reprokabely, koax od optiky a tak vůbec - a to se vyplatí :)

No tak si hlavně třeba v příštím životě zkus třeba něco poslechnout namísto těch věčnejch poučenejch pindů od monitoru.

Vystihl jsi to úplně přesně - prostě zlatý uši a psycholog v jednom... :)

Hlavně je třeba si v každej okamžik kriticky uvědomovat, že do fóra o závodních autech chodí přechytralej majitel vlastnoruční kopie Favorita, kterej všem od svýho počítače vykládá, jak jsou závodní auta napiču, drahý a zbytečný a když už je někdo tak blbej, aby si nějaký pořídil, tak jak ladit podvozky, motory, převodovky a vůbec cokoli je zbytečný, protože to není stejně poznat. Schválně si to zkuste naslepo.

Hele, už mi to nedá se nezeptat. Nejseš třeba invalida nebo tak něco? Takovej ten typ, co moc nevychází z domu, sedí v kárce, šudlí si to svoje a je kyselej a zapšklej na svět. Vrhlo by to značný světlo na celou situaci, jestli mi rozumíš.

MACHALIK: Tak jasně, ostatní bedny hrajou jako tranzistoráky, přechod z nejlepšího zvuku tvýho života na druhý nejlepší zvuk je TRISTNÍ atd. Papír snese všechno. Nakonec to vypadá, že hlavní dovedností audiofila je schopnost co nejvíce přehánět za použití expresivních výrazů. Možná bych měl větší důvěru k tvým soudům, kdybych nečetl podobná expresivní vyjádření třeba k rozdílům mezi zesilovači, kde nakonec připustíš, že naslepo ani nejsou k poznání. O reprokabelech, výpalkách a dalších chuťovkách ani nemluvě...

Nevzpomnel by sis aspon, jake nejake tlakace jsi slysel? Aspon dva. Nebo tri. Prosim! Kdyz uz rikas, ze to nejede, tak aspon at vime, v cem ses svezl.

Jinak inherentni problemy ma vsechno. Klasicky eldym, pasky, staty, tlakace, omnipolary - vsechno. Bezprostredni prechod z Avantgarde Trio na MBL Xtreme (druhej nejlepsi zvuk myho zivota) byl TRISTNI. Muzes se vuci tomu vymezovat, jak chces. A abys nerekl, tak nas tam bylo sedm na te vystave, kazdej s jinym apecem doma a jinyma preferencema - nebyl nikdo, kdo by to slysel jinak. Na to jsi byl potreba az ty, pan teoreticky prohlizec obrazku z internetu.

Jiná je situace při ozvučování akcí, kde se v podstatě nic jiného nepoužívá.

Mam obamy, ze se mylis

VOZKA: Nějaké tlakáče jsem slyšel a první dojem z poslechu byl sice efektní, ale po chvíli to působilo únavně. Každému se ovšem líbí něco jiného a navíc vzhledem k tomu, jak ohromný vliv má akustika poslechové místnosti, je přenositelnost dojmů z výstav nebo poslouchání u prodejců dost diskutabilní.
Cenu bych do toho netahal, příkladů jejího absurdního stanovení je v hi-endu víc než dost. HODNĚ práce jde nepochybně i do konstrukce "normálních" špičkových reproduktorů, které s problémy danými tlakáčům do vínku vůbec nepotřebují bojovat. A se známým faktem, že horny své nedostatky mají, lze asi polemizovat dost těžko. Jedinou jejich výhodou je přitom daleko vyšší účinnost, což ale při výkonech běžně dostupných zesíků nemá u bytového použití smysl řešit. Pokud skutečně platí premisa, že cílem hi-endu je co nejvěrnější (nikoli co nejhlasitější) zvuk, tak horny asi nebudou tou nejlepší volbou. Jiná je situace při ozvučování akcí, kde se v podstatě nic jiného nepoužívá.

SVANC: No, mně se sice jejich zvuk nelíbil, ale počítám že jsou drahý jak píča právě proto že šlo HODNĚ práce do kompenzace nedostatků hornový konstrukce. Takže otázka na to jestli jsi je slyšel mi přijde docela na místě.

Říká ten, co se tu pořád dokola ohání poslechovými zkušenostmi, ale po letech vymetání výstav došel k závěru, že nejlíp hrají tlakové reproduktory... :-D
A hlavně nemluvit k věci a pokud možno se vyhnout diskuzi o konkrétních vlastnostech hornů. Ten výrok o tom, že "všechny ostatní systémy proti nim hrají jako tranzistoráky" je prostě debilní a můžeš tu machrovat s podobně debilními přirovnáními o autech, ale na tomhle už těžko něco změníš.

MACHALIK: Fakt pěkný, jak pořád utíkáš od tématu... Ono není divu, že diskutovat o známých nedostatcích hornů se ti nechce, po tom všem, co jsi tady o nich prohlásil.
Pro mě za mě si ty trubky klidně pořiď - svůj k svému :-)

MACHALIK: Ani se tě neptám, z jakých poslechových zkušeností vycházíš.

Tak hlavně, že tvoje "úžasné poslechové zkušenosti" tě přivedly až do bodu, kdy za nejlepší dvě bednařské firmy na světě označíš ty, které vyrábějí bedny s hornama, a k prohlášení, že všechny ostatní bedny proti nim hrají jako tranzistoráky.
A já si doteď myslel, že pro fanouška hi-endu je alfou a omegou věrnost podání, což je slabina hornů. Opojení jejich silnou stránkou, tedy dynamikou akustického tlaku na ose, bych čekal spíš u návštěvníka technopárty ;)

Ani se tě neptám, cos kdy z téhle třídy v životě slyšel - nejen hornovýho.

MACHALIK: "Vysoká citlivost je to jediný, co dodá pocit opravdové reality". Tak určitě...
Ve skutečnosti je jedinou předností vysoké citlivosti reprosoustav to, že pro stejnou hladinu akustického tlaku stačí daleko nižší výkon zesilovače, což je hodně podstatná věc třeba pro příznivce lampového zvuku. Např. ty Dua Avantgarde mají citlivost 104 dB, což v praxi znamená, že oproti bednám s např. 92 dB stačí 16x (!) nižší výkon zesilovače. To je výhoda vskutku ohromná a nabízí se logická otázka, proč se vlastně používají i jiné, než takto citlivé reproduktory. Důvod je zcela prostý - vždycky je něco za něco a vysoká citlivost je vykoupena např. horší frekvenční charakteristikou. Nedostatky hornů je sice možné více či méně kompenzovat, ale jsou jim dány do vínku a je to právě daň za ohromnou citlivost. Hlavní důvod, proč je někdo prosazuje i v bytovém hi-endu, kde dostatečný výkon zesilovače už dnes není problém, spočívá nejspíš v designu. Vždycky se totiž najde někdo, kdo si myslí, že pro jeho byteček a na ohromování návštěv je tohle to pravé. Z tohoto pohledu ti Acapellu chválím - do toho tvýho šelakového mauzolea by sedly určitě skvěle :)

Jako je možný, že Dua nebyly takovej rachot jak by měly bejt, přece jen ten tlakáč tam je víceméně v plné palbě, ale basy to honí z klasické krabičky = vzniká tam velkej nepoměr mezi tlakama. K Triům se dělá šestinásobnej bass horn, aby se srovnaly úrovně:

Duo:



Trio s BH:



Celkem bych nebyl překvapenej, kdyby konkrétně Dua spolu s nějakou (navíc) hardrockovou nahrávkou, který všechny do jedné hrajou zprdele (asi jsou přefázovaný? Svanc?), udělaly blbej zvuk. A že ten basák nemůže stíhat za tím zbytkem je taky jasný, z principu tu budou energeticky nevyrovnaný bedny.

Praha je jen ochutnávka toho, co je možný. V Evropě lze vážně brát jen Mnichov.
Nicméně jak si takováto sestava posedá a umístí se do dostatečně dimenzovanýho prostoru, tak není nic srovnatelnýho. Vysoká citlivost je to jediný, co dodá pocit opravdové reality, a zbytek práce je odstranění efektu tlampače. Všechny ostatní systémy, jakkoli detailní, jakkoli vyšolichaný, páskový, statový, omnipolární, MBL, German Physiks, Kharma, Apogee, JBL, Vivid - - - po přechodu z expozice Avantgarde Acoustic byly doslova a do písmene jak tranzistorák. Opakuje se to každej rok. Té dynamice se nedá vyrovnat, chce to ji pouze mít vyrovnanou v celým pásmu. Což Dua nebudou umět.

Nicméně kdybych měl neomezenej budget, tak bych, bez ohledu na zvuk, chtěl Acapellu. Ty jejich věci jsou sochy, moderní umění.





Určitě to bude hrát JEŠTĚ LÍP než Avantgarde. Ale jinak si myslím, že tohle jsou dvě nejlepší bednařský firmy na světě. Jednu jsem slyšel, druhou ne.

VOZKA: Je to jinej koncept- tlakový horny a výhybka 1. řádu. Valí to jak na konzertě z velký PA. Esi nechodíš na bigbít, tak na to mohou bubínky reagovat negativně. Každopádně si dej čas, do maserati taky nejde naskočit z fábky ;)