Počkejte, jak se to dělá v takovejch těch sluníčkovsky-přizdisráčskejch fórech, kde se každej s každým snaží za každou cenu bejt kámoš?

SVANC:
- Máš pravdu.
- Slepé testy jsou úžasné. Bylo to mnohokrát prokázáno.
- Mezi komponenty a kabely nejsou rozdíly.
- Všechny zesilovače, CD přehrávače, preampy a další jsou stejné a jejich zvuk je od 80. let stejný.
- Je to způsobeno tím, že zkreslení je pod 1 %, tak to nemůže být slyšet, protože to je přehlušeno zkreslením beden.
- 96 % všech nahrávek je na 96 % všech přehrávačů přefázovaných.
- Všechna CD hrajou stejně, protože to jsou jedničky a nuly.
- Jediné, co má smysl v hifi, je vytlumit místnost a pořídit si bedny. Vše ostatní je jedno.
- Snad jsem na nic nezapomněl.

MATT: Co se snažíš říct, kromě toho, že vyslovuješ zjevnou pravdu? Že někdo se spokojí s málem a jinej nemá nikdy dost? No jo, no. Ano. To tak je. Tos nemusel psát.

SVANC: Nejseš počítačovej program? No ne, vážně, opět jsi postuloval, jaký je SKUTEČNÝ DŮVOD, proč jsou slepé testy skvělé a nejlepší. I kdyby se ti tady zopakovalo po pětisté prvé, proč nejlepší nejsou a proč jsou pouhým doplňkem, navíc zbytným, při budování či vyvíjení audio sestavy, tak stejně to povede jen k tomu, že vyřkneš výroky 1, 2 a 3, jejichž jediným logický výsledkem bude, že slepé testy jsou nejlepší. A přesto - to je fakt zarážející - se furt jakože tváříš, že si o tom chceš popovídat. Proč? Vždyť ty si o tom nechceš popovídat :) Ty nechceš znát pravdu, ty chceš jenom mít pravdu. Tu už máš! Co ještě chceš? :)

MACHALIK: Místo odpovědi (popř. férového přiznání, že pro podporu svého tvrzení nemáš vůbec nic) tedy opět úkrok stranou. Přitom otázka, zda ty či ony rozdíly jsou slyšitelné, vůbec není irelevantní. Naopak je velmi podstatná, protože odpověď na ni má zásadní dopady na rozložení investic při zpravidla omezeném rozpočtu.
A "bydlící u rodičů" fakt pobavilo :).

VOZKA: Odmítání slepých testů se zpravidla zdůvodňuje (vícekrát vyvráceným) bludem, že jsou méně citlivé.
Skutečný důvod je jiný. Kdyby se i v hi-endu připustilo, že slepé testy jsou validní jako všude jinde, postihlo by to spoustu lidí, kteří na tomto oboru vydělávají. Rychle by se totiž ukázalo, že mýtem jsou nejenom rozdíly mezi kabely (tam je to nejmarkantnější). Nelíbilo by se to ani lidem jako Teddy, kteří rádi a často machrují a např. drahé reprokabely už mají nakoupeny :).

Zato by se mohla na objektivnějším základu rozvinout rozumná diskuze o tom, jaké investice jsou účelné, co je slyšet hodně, co je na hranici slyšitelnosti a co už je jen mýtus. Taková snaha o dosažení co nejlepšího možného zvuku by měla větší smysl, než neplodné úvahy nad extrémně drahými komponenty, které si nakonec nekoupí ani ti nejvíc machrující. Lidí, kteří si mohou dovolit do aparátu investovat několik mega, tady totiž asi mnoho nebude :).

SVANC: Téma diskuse je "hifi & top audio". Nikoli "je něco vůbec slyšet?" ani "proč potřebuješ vědět, co hraje?" ani "vyvraťte mi, že slepý test není jedinou metodikou poslouchání komponentů" ani "předložte mi argumenty, proč nemám pravdu".

Až se tu bude někdy probírat nějaký jiný téma než "já, nezkušený nemajitel hifi a internetový teoretik/student/bydlící u rodičů/s okrajovým zájmem o spotřební elektroniku, si chci z pozice nepoučeného skeptika povídat s hifisty v klubu o hifi a donekonečna se hrabat v definicích, pochybách, zpovědích, základních otázkách a obecně se neustále popelit na startovní čáře a rozebírat, jestli je vůbec potřeba si tkaničky zavázat a když, tak jakým uzlem, protože běh samotný mě vůbec nezajímá a nemám k němu dispozice ani kvalifikaci", tak se rád zapojím.

Do té doby je rozebírání účastníků zájezdu stejně relevantní jako nekonečné bloumání nad tím, proč slepák neodhalí to, co dlouhodobej poslech, nebo proč by Machalík/Svanc/kdokoli měl vysvětlovat svoje postoje k čemukoli. Uvědomte si, kde jste a co tady děláte. Zkuste to v klubu o autech.

MACHALIK: V argumentační nouzi je nepochybně lepším řešením nahodit anketu (tedy opět řešit nikoli téma ale účastníky diskuze), než dát rozumnou odpověď na VOZKA a SVANC.

Vidím, že jsem anketu podcenil, aparát má každej :)

DOCKINEZ: Tak tebe si taky držíme v úctě, páč máš rozhled a při tom znáš své limity :o)

/diskuzi o (ne)kvalite myho aparatu netreba ztracet cas, ale normy hifi splnuje/

jj, je to jak píšeš. ale i tak je cena 18t docela slušná..

no, nemám to moc kam poslat, repro se nezabývám. tak jsem to poslal aspoň sem...

ADAM: Škoda že je MOC trochu nadsazená - např. už v r. 2011 stály BS 243 25800Kč s DPH za pár:
Elac BS 243 | HD World.cz
http://hdworld.cz/archiv/elac-bs-243-2826
- a to je prosím hned první odkaz, co jsem našel.

ADAM: Jj. dobrej tip. Ten jejich vejškovej JET je jeden z nejlepších repro oversea. 3D prostor, éterický vejšky s charakterem drahejch elektrostatů, kdo to má rád ( já jo). S touhle slevou bez diskuze pecka.

MACHALIK: Cože???? Ty mezi trollingem taky stíháš intimní život???

Každopádně dávat za příklad někoho, kdo s Tebou vydží jen 5 minut o samotě je trochu nevhodné, ta žena mohla mít taky nějakou (zřejmě mentální) poruchu :)

Promiň, po těch četných osobních útocích jsem musel :)

VOZKA: Teď jsi šlápnul do hovna, radší se odstěhuj někam, kde nejsou internety!

MACHALIK: Mně na tomhle příměru se ženskejma pořád jedna věc nesedí. Ženská má spoustu kvalitativních (obvykle nekvantifikovatelnejch) faktorů, který nejdou izolovat a nikdy ti nezáleží jenom na jednom z nich. Ale u audia si nedovedu představit že bych řešil něco jinýho než zvuk, kterej je má sice taky spoustu těžko popsatelnejch faktorů, ale pořád na něj potřebuješ jen uši - jasně, bedny co vypadaj jako z hifivěže nAiwa od vietnamců bych nechtěl, ale takový v highendu ani neexistujou, nic vyloženě hnusnýho jsem neviděl. Když budu mít vedle sebe dva řetězce, který budou oba hrát perfektně, ale každej trochu jinak, tak se budu rozhodovat podle celkovýho pocitu, ale ten bude pořád tak z 90% vycházet ze zvuku.

Takže v čem je problém? Proč pro posouzení zvuku potřebuješ vědět co hraje? Svancovi pořád říkáš že je to k hovnu, a já předpokládám že k tomu máš důvod, ale přijde mi že jsi to v zápalu diskuze pořádně nevysvětlil a proto afaik on pořád naráží. A mě to zajímá taky.

MACHALIK: Jaká nesplnitelná pravidla? :) Ta jsou přece pro obě strany stejná. Existují protichůdná tvrzení a argumenty pro nebo proti.
Nechceš snad vážně tvrdit, že pokud by dlouhodobý test byl citlivější, bylo by principiálně vyloučeno toto dokázat?

Nastavit pravidla hry tak, aby ji nebylo možné vyhrát, a pak být překvapen, že nikdo nechce hrát. Jaktože to nevidíš? Taky si myslím, že - kdyby ses vyndal z té bubliny - seš vlastně chytrej chlap :)

:)))

For each.

MACHALIK: Troluješ. A blbě...

Opakuješ svůj předchozí příspěvek, bez jakékoli změny obsahu, jenom květnatější formou.
A když už píšeš "for each Argument in ListOfArguments", tak kde jsou tedy ty argumenty ze seznamu argumentů? Zatím jsi nepředložil ani jeden.

Existuje řada významných důvodů, proč slepým testům věřit, a byly tady opakovaně ukázány, stejně jako důkazy o tom, jak jsou neslepé testy nevěrohodné, dokonce i když je provádějí zkušení posluchači. Jinde než v hi-endu by ani nikoho nepadlo o validitě slepého testování diskutovat, natož navrhovat, aby byla nahrazena testováním neslepých.
Proč je tak těžké přiznat, že to, co platí všude jinde, platí i tady? :)

A i když se mi tvůj způsob diskutování nelíbí, tak tě - na rozdíl od Teddyho - považuju za inteligentního člověka, takže se mi dost těžko věří, že by sis tohle všechno neuvědomoval.