• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO
    ALI_GATOR
    ALI_GATOR --- ---
    MACHALIK: To je mi opět arci-blábol. Neznamená náhodou slovo "audio" zvuk? Proč se to snažíš furt spojovat s luxusním zbožím?
    Máš tu milión studií a testů, které ten či onen reklamní trik vyvrací, ty fakt ale někam uhýbáš a snižuješ se k osobním útokům. Prober se krtečku, večerníček skončil..

    A zároveň Tě vítám ve svém ignore-listu.
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Místo odpovědi (popř. férového přiznání, že pro podporu svého tvrzení nemáš vůbec nic) tedy opět úkrok stranou. Přitom otázka, zda ty či ony rozdíly jsou slyšitelné, vůbec není irelevantní. Naopak je velmi podstatná, protože odpověď na ni má zásadní dopady na rozložení investic při zpravidla omezeném rozpočtu.
    A "bydlící u rodičů" fakt pobavilo :).

    VOZKA: Odmítání slepých testů se zpravidla zdůvodňuje (vícekrát vyvráceným) bludem, že jsou méně citlivé.
    Skutečný důvod je jiný. Kdyby se i v hi-endu připustilo, že slepé testy jsou validní jako všude jinde, postihlo by to spoustu lidí, kteří na tomto oboru vydělávají. Rychle by se totiž ukázalo, že mýtem jsou nejenom rozdíly mezi kabely (tam je to nejmarkantnější). Nelíbilo by se to ani lidem jako Teddy, kteří rádi a často machrují a např. drahé reprokabely už mají nakoupeny :).

    Zato by se mohla na objektivnějším základu rozvinout rozumná diskuze o tom, jaké investice jsou účelné, co je slyšet hodně, co je na hranici slyšitelnosti a co už je jen mýtus. Taková snaha o dosažení co nejlepšího možného zvuku by měla větší smysl, než neplodné úvahy nad extrémně drahými komponenty, které si nakonec nekoupí ani ti nejvíc machrující. Lidí, kteří si mohou dovolit do aparátu investovat několik mega, tady totiž asi mnoho nebude :).
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Téma diskuse je "hifi & top audio". Nikoli "je něco vůbec slyšet?" ani "proč potřebuješ vědět, co hraje?" ani "vyvraťte mi, že slepý test není jedinou metodikou poslouchání komponentů" ani "předložte mi argumenty, proč nemám pravdu".

    Až se tu bude někdy probírat nějaký jiný téma než "já, nezkušený nemajitel hifi a internetový teoretik/student/bydlící u rodičů/s okrajovým zájmem o spotřební elektroniku, si chci z pozice nepoučeného skeptika povídat s hifisty v klubu o hifi a donekonečna se hrabat v definicích, pochybách, zpovědích, základních otázkách a obecně se neustále popelit na startovní čáře a rozebírat, jestli je vůbec potřeba si tkaničky zavázat a když, tak jakým uzlem, protože běh samotný mě vůbec nezajímá a nemám k němu dispozice ani kvalifikaci", tak se rád zapojím.

    Do té doby je rozebírání účastníků zájezdu stejně relevantní jako nekonečné bloumání nad tím, proč slepák neodhalí to, co dlouhodobej poslech, nebo proč by Machalík/Svanc/kdokoli měl vysvětlovat svoje postoje k čemukoli. Uvědomte si, kde jste a co tady děláte. Zkuste to v klubu o autech.
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: V argumentační nouzi je nepochybně lepším řešením nahodit anketu (tedy opět řešit nikoli téma ale účastníky diskuze), než dát rozumnou odpověď na VOZKA a SVANC.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    Vidím, že jsem anketu podcenil, aparát má každej :)
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    MACHALIK:
    A eště
    c) mám bakelitovej/ překližkovej ale chytrej sem jak rádio
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    DOCKINEZ: Tak tebe si taky držíme v úctě, páč máš rozhled a při tom znáš své limity :o)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    /diskuzi o (ne)kvalite myho aparatu netreba ztracet cas, ale normy hifi splnuje/
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---

    Hifi

    18 hlasy od 18 respondentů

      ADAM
      ADAM --- ---
      jj, je to jak píšeš. ale i tak je cena 18t docela slušná..

      no, nemám to moc kam poslat, repro se nezabývám. tak jsem to poslal aspoň sem...
      ALI_GATOR
      ALI_GATOR --- ---
      ADAM: Škoda že je MOC trochu nadsazená - např. už v r. 2011 stály BS 243 25800Kč s DPH za pár:
      Elac BS 243 | HD World.cz
      http://hdworld.cz/archiv/elac-bs-243-2826
      - a to je prosím hned první odkaz, co jsem našel.
      TEDDYBEDDY
      TEDDYBEDDY --- ---
      ADAM: Jj. dobrej tip. Ten jejich vejškovej JET je jeden z nejlepších repro oversea. 3D prostor, éterický vejšky s charakterem drahejch elektrostatů, kdo to má rád ( já jo). S touhle slevou bez diskuze pecka.
      ADAM
      ADAM --- ---
      dostala se mi nabídka výprodeje nějakých repro ELAC. tak přeposílám: 

      301.2 white - 2 ks, MOC 16 000 Kč/pár
      SUB 2060 D white - 1 ks, MOC 47 000 Kč/ ks
      BS 243 white - 2 ks, MOC 30 000 Kč / pár
      FS 247 white - 2 ks, MOC 58 000 Kč / pár
      FS 247 black - 2 ks, MOC 58 000 Kč / pár
      FS 249 white - 2 ks, MOC 118 000 Kč / pár

      sleva 40% z té uvedené MOC. jsou to vše nové kusy s plnou zárukou.
      ALI_GATOR
      ALI_GATOR --- ---
      MACHALIK: Cože???? Ty mezi trollingem taky stíháš intimní život???

      Každopádně dávat za příklad někoho, kdo s Tebou vydží jen 5 minut o samotě je trochu nevhodné, ta žena mohla mít taky nějakou (zřejmě mentální) poruchu :)

      Promiň, po těch četných osobních útocích jsem musel :)

      VOZKA: Teď jsi šlápnul do hovna, radší se odstěhuj někam, kde nejsou internety!
      VOZKA
      VOZKA --- ---
      MACHALIK: Mně na tomhle příměru se ženskejma pořád jedna věc nesedí. Ženská má spoustu kvalitativních (obvykle nekvantifikovatelnejch) faktorů, který nejdou izolovat a nikdy ti nezáleží jenom na jednom z nich. Ale u audia si nedovedu představit že bych řešil něco jinýho než zvuk, kterej je má sice taky spoustu těžko popsatelnejch faktorů, ale pořád na něj potřebuješ jen uši - jasně, bedny co vypadaj jako z hifivěže nAiwa od vietnamců bych nechtěl, ale takový v highendu ani neexistujou, nic vyloženě hnusnýho jsem neviděl. Když budu mít vedle sebe dva řetězce, který budou oba hrát perfektně, ale každej trochu jinak, tak se budu rozhodovat podle celkovýho pocitu, ale ten bude pořád tak z 90% vycházet ze zvuku.

      Takže v čem je problém? Proč pro posouzení zvuku potřebuješ vědět co hraje? Svancovi pořád říkáš že je to k hovnu, a já předpokládám že k tomu máš důvod, ale přijde mi že jsi to v zápalu diskuze pořádně nevysvětlil a proto afaik on pořád naráží. A mě to zajímá taky.
      SVANC
      SVANC --- ---
      MACHALIK: Jaká nesplnitelná pravidla? :) Ta jsou přece pro obě strany stejná. Existují protichůdná tvrzení a argumenty pro nebo proti.
      Nechceš snad vážně tvrdit, že pokud by dlouhodobý test byl citlivější, bylo by principiálně vyloučeno toto dokázat?
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      Když ona je to prdel. Jeden hraje šachy a druhej dámu, oba na stejné šachovnici.
      MADCAT
      MADCAT --- ---
      Já furt nechápu, že vy oba víte, že se nikdy neshodnete, ale přesto v tom dohadování do zemdlení pokračujete. Že by vás k tomu vedl strach z toho, že jinak by tady v tom klubu bylo mrtvo?
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      Nastavit pravidla hry tak, aby ji nebylo možné vyhrát, a pak být překvapen, že nikdo nechce hrát. Jaktože to nevidíš? Taky si myslím, že - kdyby ses vyndal z té bubliny - seš vlastně chytrej chlap :)
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      :)))

      For each.
      SVANC
      SVANC --- ---
      MACHALIK: Troluješ. A blbě...

      Opakuješ svůj předchozí příspěvek, bez jakékoli změny obsahu, jenom květnatější formou.
      A když už píšeš "for each Argument in ListOfArguments", tak kde jsou tedy ty argumenty ze seznamu argumentů? Zatím jsi nepředložil ani jeden.

      Existuje řada významných důvodů, proč slepým testům věřit, a byly tady opakovaně ukázány, stejně jako důkazy o tom, jak jsou neslepé testy nevěrohodné, dokonce i když je provádějí zkušení posluchači. Jinde než v hi-endu by ani nikoho nepadlo o validitě slepého testování diskutovat, natož navrhovat, aby byla nahrazena testováním neslepých.
      Proč je tak těžké přiznat, že to, co platí všude jinde, platí i tady? :)

      A i když se mi tvůj způsob diskutování nelíbí, tak tě - na rozdíl od Teddyho - považuju za inteligentního člověka, takže se mi dost těžko věří, že by sis tohle všechno neuvědomoval.
      TEDDYBEDDY
      TEDDYBEDDY --- ---
      Tak hoši. Stavěl jsem pět let motokáru. Vyšla mě na 15k. Všechny změřený parametry jako mercedes. A chlapi vod nás z kovomatu říkali, že nepoznaj rozdíl a taky na internetech při slepejch testech. Je mi fakt líto těch hlupáků, co utrácej za mercedesy. Esi sem v nějakým jezdil? Ne, to nejni potřeba, mám vyčtený, že to nejde poznat. Esi nejsem kripl? Vy asi neumíte řácky nyxácky argumentovat a taky eště tu mám pět kámošů, co sou na tom stejně a dobře víme jak to je..... atak dokola :o)
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      SVANC:

      var
        Argument: boolean;
      begin
        repeat

          write ('Předložte mi validní argument, proč by měl být slepý test méně citlivý než dlouhodobý poslech.');
          read (ListOfArguments);
          for each Argument in ListOfArguments do
          {
            if Argument = True then
              Argument := False;
          }
        until Argument = True;
      end.

      Fakt se divíš, že ti do toho programu nikdo nechce poskytovat argumenty? O čem jiným se chceš bavit než o programátorovi? :) Ale možná Aligátor by si s tebou zahrál, mohli byste soutěžit spolu, kdo rychleji dojede ke zlevněnýmu zboží.
      UMIAKI
      UMIAKI --- ---
      Chlapi, vy nemáte nic na práci?
      TEDDYBEDDY
      TEDDYBEDDY --- ---
      Neobyčejně bystrý vhled. Ano někdo musí plnit bizarní role :)
      PS. Koho jiného, než invalidy by napadlo, vyjadřovat se celý roky k tématu se kterým mají minimální až 0 osobní zkušenosti?
      SVANC
      SVANC --- ---
      MACHALIK: Chybějící argumenty nahrazuješ prohlášením, že bych stejně žádné nepřijal? Slušnej level demagogie... :) A zrovna od tebe dost chucpe - na ignorování prokázaných faktů (bias atd.) je přece postaveno celé tvé "debatování" se mnou.

      Vlastně jenom potvrzuješ to, co jsem napsal včera. Tvůj příspěvek totiž opět není o tématu, ale o mě. Víš to, že jo? Víš to? :)
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      SVANC: Hele, ale (kriticky) uvědomuješ si, že pro tebe neexistuje nic jako "validní argument, proč by měl být slepý test méně citlivý než dlouhodobý poslech"? Víš to, že jo? Viš to?
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      ALI_GATOR: Čili ty seš druhej invalida, kterej nemá odjeto ani na poštu, ale i tak autům hodně rozumí a má kvalifikovanej názor nejen na ně, ale i na řidiče. Dobře, že jsi to osvětlil. Připomínáš mi jednu moji bejvalou, ta taky měla spoustu nápadů stran pravidel silničního provozu a jak by se to mělo dělat, akorát se pak vybourala na první křižovatce, když jsem jí půjčil auto. Ale jo. Někdo tuhle roli prostě plnit musí.
      SVANC
      SVANC --- ---
      POLMO: Asi jediné, na čem se s Machalíkem shodneme, že značnou část hodnoty špičkového hi-endu tvoří i emocionální složka (design atd.), která se zvukem nemá nic společného. Ale to už jsem tu psal víckrát a jasně řekl, že toto nezpochybňuji. Pro debatu čistě o ZVUKU to ale není podstatné a (nejenom) proto mi ta věčná přirovnání k ženským apod. připadají nesmyslná. A zatím nikdo tady naplno neřekl, že si třeba tlusté reprokabely kupuje jenom proto, že se mu líbí. Vždycky je snaha takový nákup hájit i lepším zvukem.

      ALI_GATOR: Machalík neoznačuje externí zdroje jako "pindy". Takový výrok by bylo možné napadnout a dál o něm diskutovat, což by nutně vedlo i k diskuzi o daných argumentech a to je nežádoucí, protože pak by musel nějak argumentovat i on sám.
      Proto jenom stále dokola prohlašuje, že osoba předkládající argumenty je nekompetentní (slušně řečeno :) ) a odmítá se těmito argumenty vůbec zabývat. Bez ohledu na to, že by jako platné byly uznány v jakémkoli jiném oboru (pokud by nebyly vyvráceny ještě silnějšími protiargumenty) a takovýto způsob "diskutování" by těžko byl trpěn jinde než tady.

      Doteď jsem od nikoho nečetl žádný validní argument, proč by měl být slepý test méně citlivý než dlouhodobý poslech.
      Je evidentní, že změny jednotlivých vlastností zvuku (výšky tónu, jeho barvy, či hlasitosti) jsou snáze detekovatelné při přímém přepnutí, než nějakým dlouhodobým poslechem s delšími přestávkami. Není logické, aby tomu při porovnávání změny komplexního signálu bylo jinak.
      A nabízí se i přímá analogie s očima - nepatrnou změnu barvy nebo její sytosti určitě snáze poznáme, budeme-li moci přeskakovat očima z jednoho políčka na druhé, než kdybychom museli obrazovku vypnout a pro zobrazení druhé barvy opět zapnout. Myslí si snad někdo, že u komplexního obrázku by situace byla jiná? Že by u dvou téměř shodných fotografií poznal nepatrné rozdíly snáze, kdyby se nemohl podívat na obě fotky "současně"?
      I to, co víme o echoické paměti, jasně zvýhodňuje možnost okamžitého přepínání. A především, v minulosti byl proveden experiment, který větší citlivost slepých testů oproti dlouhodobému poslechu potvrdil.
      Přitom by se od výrobců hi-endu a hi-fi magazínů, kterým slepé testy zrovna do karet nehrají, dalo logicky očekávat, že jejich validitu nějakou takovouto exaktní metodou zpochybní. Nic takového se ale nestalo resp. o ničem takovém nevím. Proč asi?
      Takže pokud někdo takový argument proti slepým testům má, tak sem s ním. Hlášky typu "vyndej hlavu z prdele a vstaň od počítače", jím rozhodně nejsou :).
      ALI_GATOR
      ALI_GATOR --- ---
      MACHALIK: Já to vidím tak, že jsi "porouchané" individuum, které má centrum sluchu a zraku společné a tato mozková vada Ti pak trhá peněženku a mimo jiné způsobuje takové anomálie, jako slyšení nemožného. Když pak máš svoje slova dokázat nebo rozumně obhájit, jednoduše utíkáš do úplně debilních přirovnání nebo jen sdělíš světu, že se Ti ta věc prostě líbí a hlavně že na ní máš. Takhle se chovají pouze fakani zbohatlíků.
      Vnímej si svůj svět jak chceš, ale než sem budeš něco psát, zjisti si ve slovníku rozdíl mezi slovy "argument" a "trollování". A opravdu NE, pouhé označení externích zdrojů za "pindy" není argument, stejně jako z Tebe počet ujetých kilometrů po dálnici nebo vlastnictví Ferrari nedělá automaticky lepšího řidiče.
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam