MACHALIK: Ty hodnoty, které jsem zmiňoval ve svém předchozím postu, se vztahují ke zkreslení způsobeném vneseným parazitním signálem nepříjemného charakteru, který (kromě amplitudy) nemá žádný vztah k zesilovanému signálu, tedy hudbě. Zkreslení tohoto typu je proto sluchem detekovatelné nejsnáze. Dokonce i intermodulační zkreslení se detekuje hůře, o harmonickém ani nemluvě.

A co jinak - tobě není divný, že už před třiceti lety hrály ty dobré zesíky (alespoň podle redaktorů hi-fi magazínů) naprosto skvěle, takže od té doby vlastně není žádný pokrok? :)

ALI_GATOR: Pokud mě nemáš v ignoru :), mohl by ses zkusit rozepsat o tom, jak přesně vypadá "důkaz slepým testem"? A jelikož by se dokazovalo řekněme Svancovi, mohl by ses rozepsat dopodrobna včetně praktickejch implikací? Začni klidně ránem a skonči večerem. Marginálie jako chystání občerstvení pro odbornou porotu můžeš vynechat, stačí mi ty věci přímo související s testem.

Víš? Abychom si tady ten důkaz slepým testem konečně probrali.

Kdepak, existuje jen jedno zkreslení. V odborných kruzích se nazývá Distortion a nabývá hodnot od nuly do nekonečna. Většina zesilovačů má tohle Distortion už od 80. let blízko nule, takže jsou dobré. To, že konstruktéři měří hromady parametrů a u některých si nejsou jistí jejich významem nebo korelací s poslechem, případně to, že některé ani neměří, neboť jim nepřikládají důležitost, případně o nich ani neví, je jen proto, že si nedokáží přiznat, že hlásají blbosti, a chcou každého voholit.

Protože. Přátelé. Uvědomte si. Všechno už bylo vynalezeno!

JAMES_DICK: Problém je i v tom, že subjektivisté odmítají nejenom slepé testy, ale i měření. V podstatě tím prohlašují, že je jakékoli objektivní hodnocení audiotechniky vlastně není možné, což je u technického zařízení dost absurdní. A v krajním případě jsou schopni i tvrdit, že dodnes není plně prozkoumáno, co se děje v reprokabelu přenášejícím signál ("...doteď není přesně známo co všechno ovlivňuje audio přenos po kabelech" - citace ze Slovanetu).
Já jsem velký zastánce měření a slepé testy jsem začal hájit vlastně jen proto, že tady padalo tvrzení, že lze slyšet i rozdíly, které neumíme změřit, což je mimochodem fakt velká kravina. Změřit lze i rozdíly mezi kabely. Jenže ty rozdíly jsou slyšet jen tehdy, když testující posluchači vědí, co právě hraje :).

Selský rozum mi říká, že pokud většina lidí nepozná zkreslení pod 1% a jen málokdo pod 0,5%, pak by měl zesilovač se zkreslením 0,1% plně vyhovovat. Vtip je ovšem v tom, že už hromadu let jsou běžnou záležitostí zesilovače se zkreslením v řádu tisícin procenta. To ale lidem jako Machalík nebrání furt prohlašovat, že zkreslení zesilovače je i dnes problém, a dokonce zcela vážně napsat, že vliv zesilovače na kvalitu poslechu je větší než ten, který je dán akustikou místnosti. Machalíku, když tak mi zase napiš, jak to zjednodušuju, a ještě přidej tu o těch sto druzích zkreslení, to bude fajn :)

A když to úplně zjednoduším, tak si myslím, že pokud někdo k popisu zvuku zesilovače používá výrazy "zvuk jako pila", "megasračka" apod., měl by být schopen je poznat i bez pohledu na čelní panel :).

Btw když už se tu Machalík začal ohánět Pavlem Dudkem, tak jeden citát od něj: "Jako osobní referenci v kabelech mám běžný vysílačový koaxial, dosud jsem nenašel nic lepšího - dolaďování aparatury pomocí volby různých kabelů považuji za ztrátu času a peněz."

Ja len ze tie kapacity maju medzi sebou rovnake burlive rozhovory ako Vy, cize vychodisko tam pravdepodobne nenajdete...

ALI_GATOR: A dáš si mě teď zase do ignoru, kdyžs už zase přišel na to, že to je jinak, nežs říkal včera, kdy to bylo jinak, nežs říkal předevčírem? Nebo se tady budeš tak popelit a pindat?

A dle výsledků ankety žádám správce připsat do názvu klubu:
"Bezmezně věříme slepým testům!"
:)

MACHALIK: No vlastně by mi to až zase takovou radost nepřineslo jak jsem po důkladné úvaze zjistil. Fackování drzých spratků nechám Kalouskovi. Přece-jen jsi zřejmě srdcař, co do toho dáva všechno, drak, co si jde za svým a takových nosičů vody je dnes málo. Upřímně držím palce!! Fakt!

MATT: Já nevím, to chtěl krokoš.

MACHALIK: nějak nevím co odpovědět. přijde mi to, jako byses ptal "důvěřujete otázkám?"

ALI_GATOR: Hohohó, do toho, krokodýle :) Nezapomeň zase příště pohovořit o ignorech.

MACHALIK: No, když je tu šance Tě po letech přitlačit ke zdi a rozmáčknout, nenechám si to ujít.
BTW: neměls bejt v klubu o autech? :)

ALI_GATOR: :-)
Odpůrci slepých testů uvažují "logicky", probíhá to asi takto: Z časopisů vím, že mezi kabely jsou slyšitelné rozdíly. Dokonce jsem měl takový neurčitý pocit, že nějaký rozdíl slyším, když tam kámoš vrazil ty drahý a pěkný, co maj zlepšovat prostorovost. Naslepo jsme ale oba poznali kulový, takže je jasný, že chyba je ve slepém testu.

Ještě k tomu dotazníčku - povedlo se mi rozeznat reprodukci z hlasitých repráčků iPhonu 2 od HTC Desire! Naprosto věřím slepým testům :)

Taky bychom mohli hlasovat o tom, která z alternativních teorií vzniku vesmíru je ta správná. Demokracie je super, když jde o techniku :)

ALI_GATOR: Neměls mě náhodou v ignoru?

MACHALIK: "Read argument from list, argument := invalid"
Tohle opakuješ stále dokola, ale žádný argument nevidím a už vůbec ne seznam argumentů. Nejsou jím ani dlouhé odstavce, jejichž význam lze shrnout do jediné věty "i jiní lidé mají stejné subjektivní pocity a názory jako já".

A proč ty lidi pořád vyvíjej nový a nový věci? "Lidi jsou různý a různý koníčky maj...". A když máš dobrý měřáky, tak dokážeš detekovat i nedostatky hluboko pod prahem lidského vnímání. Ale když je na obrazovce vidíš, tak tě štvou a snažíš se jich zbavit. Sám jsem takhle kdysi trávil mraky hodin nad zesilovačema, protože mi vadil šum, z místa posluchače naprosto neslyšitelný. Spokojený jsem byl až s konstrukcí, jejíž vlastní šum (s uchem na výškáči) byl o poznání menší než ten, který se objevil po zapnutí CD přehrávače. Ten zesík mimochodem kamarádovi slouží dodnes. Od té doby ovšem uplynuly skoro tři desítky let, součástky mají řádově lepší parametry a jsou řádově levnější. Jediné, co se nezměnilo, je existence lidí přesvědčených o tom, že zesílit nízkofrekvenční signál v řádu pár desítek kHz v kvalitě "lepší než lidské ucho" je nepřekonatelný problém, a pokud, tak to musí stát majlant. Přitom když se podíváš na testy zesíků v "odborných" časopisech tehdy a dnes, tak se nezměnilo vůbec nic - v obou případech (jde-li o drahý přístroj správné značky) se hýří výrazy jako transparentní, hloubka prostoru, muzikálnost, popř. hláškami o tom, že když člověk zavře oči, má pocit, jako by hudebníci stáli přímo před ním. Stačí přitom porovnat jakýkoli elektronický přístroj z té doby s dnešním, aby ta ohromná propast techniky byla jasná na první pohled. Jenom ty zesíky jsou (soudě podle hodnocení) pořád tak nějak stejné... :)

"OK. Co teda hobbíci? Nic neprodávají (mimochodem, uvedl jsem Macuru právě proto, že není výrobcem ani prodejcem, je jen badatelem...)" - tak zrovna Macura má na svých stránkách kolonku Pricelist. Že tam toho moc nemá, na podstatě věci nic nemění.

Btw to tvý "vyhrožování" :) účtem na Slovanetu, kde si to budu moci rozdat s opravdovými borci, mě úplně vrátilo do dětství a připomělo mi kluka ze sousedství, který na mě přes plot volal něco v tom smyslu, "že se se mnou prát nebude, ale jen ať počkám, až se vrátí jeho starší brácha" :).