JAMES_DICK: Problém je i v tom, že subjektivisté odmítají nejenom slepé testy, ale i měření. V podstatě tím prohlašují, že je jakékoli objektivní hodnocení audiotechniky vlastně není možné, což je u technického zařízení dost absurdní. A v krajním případě jsou schopni i tvrdit, že dodnes není plně prozkoumáno, co se děje v reprokabelu přenášejícím signál ("...doteď není přesně známo co všechno ovlivňuje audio přenos po kabelech" - citace ze Slovanetu).
Já jsem velký zastánce měření a slepé testy jsem začal hájit vlastně jen proto, že tady padalo tvrzení, že lze slyšet i rozdíly, které neumíme změřit, což je mimochodem fakt velká kravina. Změřit lze i rozdíly mezi kabely. Jenže ty rozdíly jsou slyšet jen tehdy, když testující posluchači vědí, co právě hraje :).

Selský rozum mi říká, že pokud většina lidí nepozná zkreslení pod 1% a jen málokdo pod 0,5%, pak by měl zesilovač se zkreslením 0,1% plně vyhovovat. Vtip je ovšem v tom, že už hromadu let jsou běžnou záležitostí zesilovače se zkreslením v řádu tisícin procenta. To ale lidem jako Machalík nebrání furt prohlašovat, že zkreslení zesilovače je i dnes problém, a dokonce zcela vážně napsat, že vliv zesilovače na kvalitu poslechu je větší než ten, který je dán akustikou místnosti. Machalíku, když tak mi zase napiš, jak to zjednodušuju, a ještě přidej tu o těch sto druzích zkreslení, to bude fajn :)

A když to úplně zjednoduším, tak si myslím, že pokud někdo k popisu zvuku zesilovače používá výrazy "zvuk jako pila", "megasračka" apod., měl by být schopen je poznat i bez pohledu na čelní panel :).

Btw když už se tu Machalík začal ohánět Pavlem Dudkem, tak jeden citát od něj: "Jako osobní referenci v kabelech mám běžný vysílačový koaxial, dosud jsem nenašel nic lepšího - dolaďování aparatury pomocí volby různých kabelů považuji za ztrátu času a peněz."

MACHALIK: nějak nevím co odpovědět. přijde mi to, jako byses ptal "důvěřujete otázkám?"

ALI_GATOR: Hohohó, do toho, krokodýle :) Nezapomeň zase příště pohovořit o ignorech.

MACHALIK: No, když je tu šance Tě po letech přitlačit ke zdi a rozmáčknout, nenechám si to ujít.
BTW: neměls bejt v klubu o autech? :)

ALI_GATOR: :-)
Odpůrci slepých testů uvažují "logicky", probíhá to asi takto: Z časopisů vím, že mezi kabely jsou slyšitelné rozdíly. Dokonce jsem měl takový neurčitý pocit, že nějaký rozdíl slyším, když tam kámoš vrazil ty drahý a pěkný, co maj zlepšovat prostorovost. Naslepo jsme ale oba poznali kulový, takže je jasný, že chyba je ve slepém testu.

Ještě k tomu dotazníčku - povedlo se mi rozeznat reprodukci z hlasitých repráčků iPhonu 2 od HTC Desire! Naprosto věřím slepým testům :)

Taky bychom mohli hlasovat o tom, která z alternativních teorií vzniku vesmíru je ta správná. Demokracie je super, když jde o techniku :)

ALI_GATOR: Neměls mě náhodou v ignoru?

MACHALIK: "Read argument from list, argument := invalid"
Tohle opakuješ stále dokola, ale žádný argument nevidím a už vůbec ne seznam argumentů. Nejsou jím ani dlouhé odstavce, jejichž význam lze shrnout do jediné věty "i jiní lidé mají stejné subjektivní pocity a názory jako já".

A proč ty lidi pořád vyvíjej nový a nový věci? "Lidi jsou různý a různý koníčky maj...". A když máš dobrý měřáky, tak dokážeš detekovat i nedostatky hluboko pod prahem lidského vnímání. Ale když je na obrazovce vidíš, tak tě štvou a snažíš se jich zbavit. Sám jsem takhle kdysi trávil mraky hodin nad zesilovačema, protože mi vadil šum, z místa posluchače naprosto neslyšitelný. Spokojený jsem byl až s konstrukcí, jejíž vlastní šum (s uchem na výškáči) byl o poznání menší než ten, který se objevil po zapnutí CD přehrávače. Ten zesík mimochodem kamarádovi slouží dodnes. Od té doby ovšem uplynuly skoro tři desítky let, součástky mají řádově lepší parametry a jsou řádově levnější. Jediné, co se nezměnilo, je existence lidí přesvědčených o tom, že zesílit nízkofrekvenční signál v řádu pár desítek kHz v kvalitě "lepší než lidské ucho" je nepřekonatelný problém, a pokud, tak to musí stát majlant. Přitom když se podíváš na testy zesíků v "odborných" časopisech tehdy a dnes, tak se nezměnilo vůbec nic - v obou případech (jde-li o drahý přístroj správné značky) se hýří výrazy jako transparentní, hloubka prostoru, muzikálnost, popř. hláškami o tom, že když člověk zavře oči, má pocit, jako by hudebníci stáli přímo před ním. Stačí přitom porovnat jakýkoli elektronický přístroj z té doby s dnešním, aby ta ohromná propast techniky byla jasná na první pohled. Jenom ty zesíky jsou (soudě podle hodnocení) pořád tak nějak stejné... :)

"OK. Co teda hobbíci? Nic neprodávají (mimochodem, uvedl jsem Macuru právě proto, že není výrobcem ani prodejcem, je jen badatelem...)" - tak zrovna Macura má na svých stránkách kolonku Pricelist. Že tam toho moc nemá, na podstatě věci nic nemění.

Btw to tvý "vyhrožování" :) účtem na Slovanetu, kde si to budu moci rozdat s opravdovými borci, mě úplně vrátilo do dětství a připomělo mi kluka ze sousedství, který na mě přes plot volal něco v tom smyslu, "že se se mnou prát nebude, ale jen ať počkám, až se vrátí jeho starší brácha" :).

Tahle parta hic se Ti směje krtečku. Po tolika letech debat se vytasíš jen s pozvánkou do nory plné krtečků? Opět chování známé z dětských hřišť...já se znám s mistry světa, co jezdí v Lamborgini a ty se svojí Oktávkou nejsi nic. Co na tom, že je v ČR omezení 130?
Když už jsi tak zatížený na ankety, udělej jednu mistrům světa: důvěřujete slepým testům?
Protože tohle je jádro sporu a tady se vše točí. Jsem moc zvedav na výsledek (tim nechci říct, že bude nutně záporný, což tě v noře odsune na úplně nejspodnější místo mezi výkaly).

MACHALIK: vymenil jsi hifi-fora za Nyx? :)

Tak a z jiného soudku... soudku poslouchání muziky mimo domov.

Nemáte někdo nový Sony Walkman ZX1 (top audio v ktergorii walkmanů, minimálně cenou, to by mělo místním rejpalům stačit :-)) nebo spíš nižší F886? Zajímaly by mne nějaké detaily co se týkají správy souborů a navigace. Díkec.

MACHALIK: už jsem to tu několikrát psal, mam Tannoy System 800 s nakym deafultnim Technicsem, hraju mp3 z AWE32 ;) (případne Sennheisery HD435 z motherboardu). palečky dávam spíš za informativní nebo vtipný, resp. uražený nebo ofenzivní příspěvky. kupodivu i ode mě si dostal + a svanc - .. věřim, že když ten rozdíl vidíš, že ho i slyšíš, a třeba ho jen cejtíš, když ho nevidíš. já jsem si laťku posadil raději níže, abych si nekazil zážitek z poslechu jeho analýzou. ale třeba hudba nahlas z mobilu mě ničí ;) bohužel (?) z celýho poslechovýho řetězce nelze abstrahovat posluchače, o což se asi svanc snaží.

Ti nevim, že sis dávno nedal kripla do ignore. Tedy jako rétorický cvičení dobrý, ale co jako řešit s těma postadolescentama? Je třeba si uvědomit, že oni nikdy neseženou ani 150- 200k na nějakej entry level. A víš jak fungujou tihle mentoši: " Co nemůžu mít je nahovno" + 100 tis. argumentů, proč to tak je ;)

A jsem fascinovanej, jak ti tadydle hoši dávají ty palečky. Pocit, že všichni jsou blbci, jen MY jsme na to vyzráli, tak budem držet při sobě, musí bej úžasnej. By mě zajímalo, co mají pánové Goshewan, Aligátor a Matt za aparáty a jaký jsou jejich poslechový zkušenosti, když mají pocit, že jsou kvalifikovaní k tomu brát strany.

Svancu, jen teoreticky: Když tě navedu do fóra, kde si budeš moct veřejně popovídat s Macurou, Tichým, Stoudou, Dudkem, Buntou a dalšíma konstruktérama, s nimiž mimochodem můžeš jít až na dřeň a pustit se do zkreslení, jitteru a bufferu, "nul a jedniček" a dalších oblíbenejch mouder vaší místní party, jakož i opravdovejma hifistama, ne tady tou partičkou teoretiků a študentů, budeš ochotnej se tam vytasit s tímhle vším a trvat si na tom, že od 80. let se zvuk elektroniky už neposunul a všechno je jen blamáž a slepý testy jsou jediný relevantní na světě atd.? Já ti to vlákno založím, zaregistruju tě, dám ti heslo, ty si ho změníš, všechno za tebe udělám, nemusíš hnout prstem. A pak tam budu chodit jen číst, slibuju, že si do tebe nezareju. Fakt by mě zajímalo, jak bys obstál v trochu jiným kroužku než tady mezi těmahle nehifistama. Pojď do toho! Pojď se něco dozvědět!

SVANC: To je prdel, jak jsi vyloučil další argument. Read argument from list, argument := invalid. Čili konstruktérama se nebudeme zabejvat, ty tam tahat nechceme. Ne ne ne.

OK. Co teda hobbíci? Nic neprodávají (mimochodem, uvedl jsem Macuru právě proto, že není výrobcem ani prodejcem, je jen badatelem, zajímá ho to jako koníček a staví proto, že chce porozumět, proč je slyšet to, co by nemělo bejt slyšet), nic pro nikoho nevyrábějí, staví si na doma. Kupř. Pistole, asi znáš. Dělá si to pro sebe, přesto tak jednou ročně dodělá další iteraci zesilovače, vyzkouší nový konstrukční řešení, nakonec to hraje líp než to minulý. Když to doveze na sraz, jsou z toho celkem rozpadení i ostatní lidi, jak konstruktéři, tak spoluhifisti. Nemá na to jakejkoli finanční interest, dělá to z plezíru. Bádá. Proč takovej se na to nevysere? Ostatně do téhle kategorie zapadá i Macura. Máš na to teorii? Myslíš, že si oba v minulosti koupili nějakej drahej kabel a teď vyvíjí zesáky jako formu sebemrskačství, aby nemuseli přiznat blbost? Nebo jak si to vysvětluješ?

Ještě teda že vzpomenu Pavla Dudka. Éra devadesátek, slavná řada DPA. Zásadní modely byly 222 a 380, ke každé z nich pak existovalo několik verzí (SE, SSE). Tisíce lidí včetně zcela nezainteresovanejch bastlířů-hobbíků to stavěly, dělali si to sami v garážích, pak to porovnávali, DPA de facto definovalo československou hifi scénu na minimálně jednu dekádu. Udělaly se miliony testů, všichni porovnávali mosfet s bipolárem, SE s SSE atakdále, všichni dospěli ke stejným výsledkům, přičemž internetový fóra tehdy rozhodně nebyly, aby si o tom mohli říct. Chodili akorát tak do hospody a jednou za čas se něco napsalo do Amara. Stejně všichni slyšeli to stejný, rozdíly popisovali stejně. Jak si to vysvětluješ, když tam žádný rozdíly nebyly? I ti si všichni koupili drahej kabel a nechtěli si to přiznat?

Rozumíš, snažím se rozkrýt míru poškození.

TEDDYBEDDY: když mluvíš o většině elektronicky produkované hudby jako o sračkách, tak jistě existuje i nějaká menšina, o které bys to neprohlásil. jen tak pro zajímavost - která to je?